Гість редакції ВХ - Євген Комаровський, педіатр, кандидат медичних наук, автор популярних книг і телепрограм, присвячених здоров'ю дітей.
Реформи охорони здоров'я незрозумілі навіть лікарям
- Добрий день, Євген Олегович. Мене звуть Олексій. Зараз говорять про реформування охорони здоров'я, але, чесно кажучи, мало хто розуміє його суть. Може бути, ви роз'ясніть?
- Обговорювати реформу охорони здоров'я шалено складно. Про неї чують і лікарі, і пацієнти, але поки в реформуванні далі декларацій справа не йде: ми нічого не знаємо про те, що стоїть за ключовими словами, які характеризують реформу, - наприклад, сімейний лікар або страхова медицина.
Це дуже схоже на ситуацію, коли ви приходите до лікаря, а він повідомляє вам: «Все погано, я буду вас оперувати». Ви, звичайно, захочете дізнатися у лікаря, з приводу якої хвороби він планує вас оперувати, на якому органі буде операція. Тим часом відповідей на конкретні питання реформування навіть ми, лікарі, не знаємо. Так, міністр охорони здоров'я заявив: «Нам не потрібна система атестації лікарів в тому вигляді, в якому вона існує». Нинішня система атестації лікарів - це дійсно маячня. Кожному лікарю практично один раз в чотири-п'ять років дається відпустку, який називається курсами підвищення кваліфікації. Але насправді лікаря ставлять галочку про те, що він був слухачем курсів, і лікар платить за цю галочку гроші.
Я думаю, що лікар повинен вчитися своїй спеціальності щодня, інакше він не буде хорошим лікарем. Замість курсів підвищення кваліфікації інститут удосконалення лікарів міг би аналізувати новинки спеціальної літератури і раз в тиждень, наприклад, робити лікарям по електронній пошті розсилку нової інформації.
Є й інший нюанс. Якщо ми відмовляємося від атестації - значить нам немає сенсу утримувати інститут удосконалення лікарів. Але в цій установі працюють тисячі аспірантів, доцентів, шанованих професорів. Їм раптом повідомляють, що їхній інститут закривають. Міністр вважає, що хороший лікар знайде собі роботу. Але я вважаю, що якщо планується реформа установи, його співробітники мають право хоча б за півроку, а краще за рік дізнатися про те, що з ними буде, щоб люди змогли знайти іншу роботу, перекваліфікуватися.
Стільки хірургів не знадобиться
- Добрий день, Євген Олегович Мене звуть Тетяна. Зараз стали говорити про впровадження в Україні страхової медицини. Відомо, як це буде відбуватися щодо обслуговування дітей? Чи будуть безкоштовними якісь базові послуги?
- Головна проблема реформ і нинішньої української влади - в повній відсутності адекватної комунікації з людьми. Ми не знаємо не тільки того, що буде з дітьми, але навіть з педіатрами. Нам не в змозі пояснити, що буде з зарплатами, дитячими лікарнями, з кафедрами педіатрії, з НДІ охорони здоров'я дітей. Це - гра в мовчанки, повне ігнорування думки людей. Складається враження, що здійснюють не реформи, а проводять над нами експерименти. Сформульовано якась стратегія реформ, і я навіть скаржився особисто міністру, що прочитав її не раз і нічого не зрозумів. Шансів, що і ви зрозумієте, що там написано, дуже мало.
- А що в результаті реформ відбудеться з ургентної допомогою? Вона буде входити в набір послуг, що покриваються страховкою?
- Я більш ніж упевнений, що ургентна допомога має входити в медичну страховку, і з ургентної допомогою якраз теоретично все більш-менш зрозуміло, тому що в світі є зразки її надання без альтернативи. У Європі та США існують чіткі протоколи надання невідкладної допомоги.
- Тобто роботу нинішньої швидкої допомоги, яка існують в Харкові, ще будуть перебудовувати?
- Думаю, будуть. З точки зору сучасної медицини, складно уявити собі лікаря, який приїде на машині швидкої допомоги і сяде у ліжечка вашої дитини. Теоретично якщо дорослий або дитина не вмирає, він повинен своїми ногами дістатися до свого лікаря. Це європейська практика. Завдання невідкладної допомоги - довезти вас живим до стаціонару.
Зміниться і надання ургентної допомоги в стаціонарах. У Європі, наприклад, було б немислимо, якби хірург робив одну операцію в день тривалістю в дві години, а потім чекав черги до операційного столу, як це робиться у нас. Хірург повинен оперувати з ранку до ночі і отримувати шалені гроші. І тоді нам потрібно буде в 20 разів менше хірургів, ніж є зараз.
«Люди натовпами стоять в аптеках за фуфломіцінамі»
- Здрастуйте, Євген Олегович. Вам телефонує Валерій. Міністр охорони здоров'я каже, що лікарі будуть отримувати гідну заробітну плату, але її розмір буде залежати від кількості пацієнтів, яких він вилікував. Але виникає питання: а за яким принципом будуть відбиратися лікарі для лікувальних установ?
- У мене теж виникає маса питань, в тому числі і хто буде виробляти цей вибір. Вибір лікаря можемо зробити ми з вами, тому що знаємо, що Іван Іванович прекрасний хірург. Але вибір може робити і той, хто бере лікаря на роботу - головний лікар, який може взяти в свою установу Івана Івановича, тому що він хороший хірург, або Петра Петровича, який буде з ним ділитися. Де впевненість в тому, що в лікувальному закладі, куди прийде пацієнт, приймають хороші лікарі? Ви озвучуєте питання, на які повинні дати відповіді саме реформатори.
Міністр каже: люди самі розберуться, який лікар хороший. Це казки. Наші люди натовпами стоять в аптеках і купують фуфломіціни, які їм призначають лікарі, і свято переконані, що це класні ліки. Більшість людей чекає від лікаря чарівну таблетку. Наприклад, у пацієнта зайву вагу, і лікар рекомендує відірвати попу від дивана, піти в тренажерний зал і припинити жерти. Але пацієнт вирішує, що це поганий лікар, і йде до того, який вішає йому локшину на вуха і дає таблетки від ожиріння. Результат - нульовий. Коли дитина приходить до лікаря весь в соплях, і доктор каже: «Мама, розчиніть чайну ложку солі в літрі води і промивайте ніс», мама в подиві: «Як? А призначити фуфломіцінчік для імунітету, фуфломіцінчік від кашлю, фуфломіцінчік від дисбактеріозу? ». І тоді доктор пропонує купу ліків, за кожним з яких стоїть виробник.
У мегаполісах розвивати сімейну медицину немає сенсу
- Добрий день, мене звати Олена. Євген Олегович, у мене до вас питання як до фахівця широкого профілю. У мене чомусь з самого початку, як тільки почали впроваджувати сімейну медицину, велика недовіра до неї. Моя подруга працює в Британії, і вона розповідала, що там сімейні лікарі часто не дають направлення до вузьких спеціалістів, тому що побоюються, що їх закинуть у відсутності знань. Виходить замкнуте коло. Наскільки, на ваш погляд, сімейна медицина перспективна і зокрема для нашої країни?
- Питання класний, і дійсно потрібно розставити крапки над «i». Уявіть, що в родині є бабуся, дідусь, ваші батьки, чоловік, двоє маленьких дітей - і за всіх відповідає один сімейний лікар. Він не тільки лікує атеросклероз у тата, старече слабоумство у дідуся, а й є фахівцем в грудному вигодовуванні і в щеплення. Він може все, і про такий доктора мріють всі. Але таких лікарів практично немає - їх потрібно підготувати.
Сімейний лікар в селі - це здорово. Мати і педіатра, і терапевта в селі - це неправильно, але сімейний лікар повинен бути фахівцем високого рівня і, відповідно, повинен отримувати багато грошей - рази в три більше, ніж терапевт або педіатр в місті. Але у всіх містах країни, починаючи з рівня райцентру, вже збудована і працює мережа дорослих і дитячих поліклінік, і вони укомплектовані лікарями, навченими лікувати тільки дітей або тільки дорослих. Ця система вже існує, і у нас є вибір - довести її до розуму або розламати, побудувавши мережу амбулаторій і витративши кошти на те, щоб забезпечити їх усім необхідним, а всіх лікарів перевчити (з педіатра зробити педіатра і терапевта, а з терапевта зробити педіатра ). Це дурниця. Тому в Харкові, наприклад, немає сенсу мати амбулаторію сімейного типу з лабораторним комбайном, якщо поруч знаходиться поліклініка, де цей камбайн вже є.
Розігнати педіатрів і терапевтів і на їх місце поставити сімейних лікарів - це безумство, на яке немає ні коштів, ні фахівців. А ось довести до розуму існуючу систему однозначно можна. Лікар - дуже дорогий і відповідальний фахівець, якого потрібно довго готувати, і кожна хвилина роботи лікаря пов'язана з тим, що він повинен приймати дуже важливі і високооплачувані рішення. Тому лікаря потрібно тримати тільки там, де він буде дуже сильно зайнятий.
- Добрий день. Мене звуть Алена. Скажіть, будь ласка, ви вірите, що завдяки реформам вже в найближчому майбутньому наша медицина стане якісною?
- Я все життя ставився до того, чим займаюся, як Жванецький, який сказав: «Або ми будемо жити добре, або мої твори будуть неактуальні». Я займаюся тим же - вчу батьків виживати під час відсутності адекватної медицини. Або я буду не потрібен, або у нас буде нормальна педіатрія. Але тепер, коли я дивлюся на те, як відбуваються в Україні реформи, розумію, що буду потрібен ще дуже довго.
Особиста справа
Може бути, ви роз'ясніть?Відомо, як це буде відбуватися щодо обслуговування дітей?
Чи будуть безкоштовними якісь базові послуги?
А що в результаті реформ відбудеться з ургентної допомогою?
Вона буде входити в набір послуг, що покриваються страховкою?
Тобто роботу нинішньої швидкої допомоги, яка існують в Харкові, ще будуть перебудовувати?
Але виникає питання: а за яким принципом будуть відбиратися лікарі для лікувальних установ?
Де впевненість в тому, що в лікувальному закладі, куди прийде пацієнт, приймають хороші лікарі?
Коли дитина приходить до лікаря весь в соплях, і доктор каже: «Мама, розчиніть чайну ложку солі в літрі води і промивайте ніс», мама в подиві: «Як?
А призначити фуфломіцінчік для імунітету, фуфломіцінчік від кашлю, фуфломіцінчік від дисбактеріозу?
