«Прачечна для бездомних покращує" ландшафт "району»

1. Нам потрібно зробити місце в крокової доступності
2. Це дуже далеко. Ми хочемо зробити не будинок для людей похилого віку, не місце, звідки люди майже...
3. Якщо мама піде повз забирати дитину з дитячого садка
4. Абсолютно не в наших інтересах створювати навколо пральні натовпу, але я впевнений, що цього справді...
5. Це промзона, двометровий паркан, окрема будівля
6. Ми, на жаль, в будь-якому районі Москви зіткнемося з тим, що частини жителів району, через який люди...
7. Сподіваємося, що домовимося
8. Чи готові до діалогу, готові до якихось додаткових витрат - можемо камери десь повісити, щоб було видно...

Відкриття «Культурної пральні» для бездомних в Свалявському районі Москви викликало протести жителів. Благодійний фонд «нічліжка» вже майже 30 років допомагає особам без певного місця проживання. Як це працює в Санкт-Петербурзі, для кого буде призначена пральня в столиці і чи треба боятися епідемій - Григорій Свердлін, директор «нічліжки», в інтерв'ю «Правміру».

Нам потрібно зробити місце в крокової доступності

- Григорій, коли вибиралося приміщення, ви особисто приїжджали в цей район, бачили приміщення?

- Так, особисто приїжджав і особисто дивився. Ми не орієнтувалися саме на Савеловський район або якийсь інший. Ми орієнтувалися на прості критерії: нам потрібна була певна вартість оренди - не вище, ніж 1000 рублів за квадратний метр; ми шукали приміщення приблизно від 50 до 80 квадратних метрів - більше нам було не потрібно, в меншу ми не влазили.

Коли ми писали в Департамент майнових відносин та в Департамент соцзахисту, ми дійсно просили і продовжуємо просити 310 метрів, але ми говоримо про те, що на них будуть розташовані притулок, консультаційна служба, пральня, душ, видача речей секонд-хенд, одягу. Але це те приміщення, яке ми просимо у міста. За адресою на Петровсько-Розумовського проїзді нічого, крім пральні, не буде.

Ми протягом півроку розмовляли з різними департаментами, в основному це Департамент соцзахисту і Департамент майнових відносин, про те, що є «нічліжка», що ми дуже хочемо відкритися в Москві, готові взяти на себе витрати по ремонту приміщень і по запуску проекту, але нам потрібно приміщення. Поки ми отримали відмови.

- З чим ви пов'язуєте відмови, які отримали?

- Я пов'язую з тим, що взагалі дуже складно отримати приміщення в Москві. Наскільки я знаю від колег, які отримували приміщення, це завжди якась історія з ручним керуванням. Як не дивно, ніякої прозорої процедури немає або, принаймні, нам не вдалося її знайти.

Григорій Свердлін. Фото: Надія Кисельова / Facebook

Ми писали запит, як я вже говорив, в Департамент майна, ми зустрічалися з главою Департаменту соцзахисту - до речі, вони були найбільш відкриті до діалогу. Вони навіть пропонували нам приміщення, яке підійшло б нам за всіма параметрами, крім місця розташування: воно знаходиться в 13 зупинках на автобусі від станції метро "Селігерський", від кінцевої станції метро.

Це дуже далеко. Ми хочемо зробити не будинок для людей похилого віку, не місце, звідки люди майже не виходитимуть, нам потрібно зробити місце, яке буде в крокової доступності.

Наприклад, в консультаційну службу до наших соцпрацівникам і юристам в Петербурзі приходять щодня від 30 до 70 осіб, і те ж саме з іншими проектами, які ми плануємо розташувати в цьому приміщенні, про який ведемо переговори з містом.

Загалом, ми думали, думали і, на жаль превеликий, повинні були відмовитися, тому що нічого, крім притулку для інвалідів, для людей, яких ми влаштовуємо, наприклад, в будинки-інтернати для інвалідів та людей похилого віку, там, на жаль, не зробити.

А у нас все-таки, з досвіду петербурзького притулку, є і літні люди, і люди з першою або другою групою інвалідності, яких ми влаштовуємо в інтернати, але багато і людей працездатних, яким ми допомагаємо влаштовуватися на роботу. А звідти, з метро "Селігерський", їм просто треба буде більше двох годин їхати в одну сторону на цю роботу. Тому ми, на жаль, змушені були відмовитися, але інших приміщень у Департаменту соцзахисту немає.

- Але ж є вже існуючі і працюючі в Москві центри для бездомних, де люди можуть помитися, переодягнутися, поїсти? Чому пральня розташовується не поруч з ними? Там уже оточення готове до цієї ситуації, і взагалі, це логічно - помився, переодягнувся, випрати, одягнувся в чисте і пішов далі.

- Ви знаєте, це логічно, поки не заглиблюється в деталі. Тому що знайти те приміщення, яке ми шукали в крокової доступності, хоч якесь, щоб хоч якось можна було до нього дістатися, не так просто.

Зазвичай пральні розташовані на першому поверсі або в підвалі житлових будинків, тому що для роботи пральні потрібна досить велика електрична потужність, більше 40 кіловат, вона є зовсім не у всіх здаються приміщеннях. Тому ми, звичайно, були б раді зняти приміщення поруч з «Ангари порятунку», поруч з нашими колегами, але це досить складно, не так багато приміщень здається в конкретному місці, та ще щоб воно було від 50 до 80 квадратних метрів, та ще щоб воно забезпечувало цю саму електричну потужність, яка необхідна, оскільки там будуть пральні та сушильні машини.

Тому ми відразу вирішили, що варіанти в житловому будинку в підвалі або на першому поверсі в принципі не розглядаємо. Хоча знайти такий варіант було б набагато простіше, але ми відразу розуміли, що це не годиться. Ми шукали: крокову доступність, потужність, ціну і метраж, і ми шукали обгороджену територію, якусь промзону, якесь окреме приміщення або шматок окремої будівлі.

Саме таке приміщення ми знайшли в цьому Свалявському районі. Я не знаю, бачили ви на мапі чи ні - це територія невеликого заводу, який прогорів, зараз приміщення ці здаються в оренду. Поруч з пральнею буде автосервіс. Це теж промзона, обгороджена двометровим парканом.

Коли я туди приїхав і подивився, у мене не було якихось серйозних побоювань, що це може не сподобатися жителям району, бо одна справа, якби ми робили пункт роздачі їжі або за образом Петербурга робили б пункти обігріву - великі опалювальні намети, куди люди приходять ночувати, вони кучкуються навколо цих наметів, вони чекають відкриття наметів, тому що о восьмій вечора починається робота цих пунктів обігріву, люди там ночують. Тут же пральня - це проект, який, навпаки, покращує "ландшафт" в районі.

Фото: homeless.ru

Якщо мама піде повз забирати дитину з дитячого садка

- Що значить "покращує ландшафт в районі"? Це як?

- Це означає, що люди здалеку не поїдуть в цю пральню. Така пральня повинна бути не одна, не дві і не три на таке місто, як Москва, і Петербург теж.

Ці пральні працюють на тих людей, які і так в цьому районі і якихось прилеглих до нього територіях знаходяться. Людина не піде пішки через всю Москву заради того, щоб випрати свої речі, а все-таки більша частина бездомних переміщається пішки. Тому якщо раніше в районі прилеглих територій ці люди не мали можливості випрати свої речі, тепер вони матимуть таку можливість, це буде кидатися в очі.

- Якась душова там передбачається?

- Там буде одна душова кабіна. У Петербурзі у нас, на жаль, не було можливості в тому приміщенні, яке ми знайшли, зробити душ. А в Москві за планом, який ми поки намалювали, начебто влазить одна душова кабіна. Душова кабіна буде тільки для відвідувачів пральні.

Людина прийшла, адміністратор йому допомагає з пральними і сушильними машинами, людина сидить на стільці, журнал читає або телевізор дивиться. Якщо йому потрібно і він хоче помитися, то протягом цих двох годин, поки йде цикл прання і сушіння, він ще миється в душі.

- Скільки ви плануєте пральних машин там поставити? Це побутові або промислові машинки? Просто це різний розрахунок на обсяг роботи - у них різний обсяг.

- Вісім пральних, вісім сушильних. Я, чесно кажучи, сам не великий фахівець, до якого класу машин вони ставляться, можу збрехати. Схема буде така, що вранці і вдень можуть прати свої речі люди в цій пральні, а ввечері і вночі фонд «Друге дихання», разом з яким ми цей проект запускаємо, буде там прати одяг. Відповідно, основні обсяги будуть стиратися ввечері і вночі. На місяць виходить 7,5 тонн, а в день 250 кг.

- Зрозуміло. Як ви виробляли розрахунки? На що ви спираєтесь, коли визначаєте, скільки чоловік будуть приходити, в якому обсязі? Ви спиралися тільки на петербурзький досвід? Якісь поправки на кількість бездомних в Москві ви поки ще не встигли зробити, правильно я розумію?

- Ми спираємося на досвід петербурзької пральні, тому що це рівно те ж кількість машин, що і в Петербурзі - там проект працює з листопада 2016 року.

Фото: homeless.ru

Пропускна здатність цієї пральні все одно обмежена, тобто більше ніж 40-50 чоловік в день випрати не зможуть фізично, на жаль. Треба розуміти, що в цій пральні одночасно будуть знаходитися не більше 8-10 чоловік.

- Решта, якщо вони захочуть прийти, на вулиці будуть чекати? Якщо їх буде більше, то як це передбачається теж дозволити?

- Це ж сарафанне радіо, люди теж розуміють, куди варто йти, куди не варто. Звичайно, якщо люди прийдуть, у них буде можливість зайти всередину і почекати, поки звільниться пральна машина, але ніяких натовпів і ніяких гігантських черг, я впевнений, не буде.

Потім, ми все-таки 28 років працюємо, ми весь час організовуємо ті чи інші сервіси допомоги бездомним. Якщо раптом виникне така ситуація, що людей більше, ніж потрібно, значить, ми поставимо волонтерів, які будуть говорити: «Хлопці, сьогодні, на жаль, не виходить». Або якось інакше вирішимо це організаційне питання.

Абсолютно не в наших інтересах створювати навколо пральні натовпу, але я впевнений, що цього справді не буде, тому що це не роздача їжі, це не якийсь безкоштовний нічліг.

Це безкоштовне прання, це актуально в першу чергу для людей, які стежать за собою.

Я впевнений, що якби ми не анонсували відкриття пральні, то жителі району не дуже б помітили, що у них щось відкрилося.

- Скажіть, будь ласка, ви бачили план, на якому зовсім недалеко дитячий майданчик розташовується? Десь недалеко пологовий будинок, наскільки я розумію.

- Про пологовий будинок перший раз чую, це якесь нове установа. Там є дитячий сад. Він розташований в 80 метрах, з іншого боку, через два паркани, поверх яких натягнута колючий дріт. Я вже не знаю, навіщо колючий дріт для дитячого саду, але це так.

Тут я розумію якісь тривоги жителів району, які не дуже добре собі уявляють, хто приходить в таку пральню, але абсолютно ніякої небезпеки немає. Ніхто повз цього дитячого садка ходити не буде.

- Григорій, я подивилася зараз карту, дійсно, в 300 метрах від Петровсько-Розумовського, 13 знаходиться пологовий будинок, причому один з основних з виходжування недоношених дітей, 8-й пологовий будинок, наскільки я розумію. Як бути в такому випадку з епідеміологічною обстановкою?

- Хочеться якось за голову схопитися мені в цей момент, тому що я втомився на ці питання відповідати за останні два тижні.

- Про пологовий будинок це ви від мене, як я розумію, зараз тільки почули? Тому не могли стомився від питань про пологовий будинок.

- Так, про пологовий будинок так. Але про епідеміологічну обстановку - це прямо улюблене. Дивіться, ми спеціально взяли коментарі у фахівців з туберкульозу, наприклад. В один голос люди кажуть, що туберкульозна паличка є всюди - на грошах, на поручнях метро, ​​у вуличному пилу, де завгодно можна з нею зіткнутися.

Проекти, які будуть сприяти гігієні серед бездомних, навпаки, покращують обстановку в місті, а не погіршують. З точки зору боротьби з епідемією набагато важливіше, як ви їсте, чи добре ви спите, що у вас з імунною системою, а не те, що в 300 метрах від вас 40-50 чоловік в день приходять випрати свої речі. Це абсолютно ніяк не впливає на епідеміологічну обстановку.

Я ще хочу додати, що у нас в Петербурзі притулок, консультаційна служба, пункт видачі речей, душ знаходяться прямо посеред житлового району, не за двометровим парканом, як в Москві, а за таким ажурним парканом.

Фото: homeless.ru

Поруч зі скупченням сервісів в 30 метрах знаходяться житлові будинки, а в 180 метрах (ми прямо теж заміряли) знаходиться школа і Полярна академія. У 300 метрах знаходиться поліклініка. І не від пральні, а від консультаційної служби, куди приходять бездомні з великим стажем бездомності, в тому числі які абсолютно не перуть свої речі - це не ті люди, які приходять в пральню.

Ми там розташовані з 2005 року - жодної епідемії не сталося ні в школі, ні в поліклініці, ні в академії, ні в розташованому в 30 метрах житловому будинку. Тому давайте не будемо лякати один одного якийсь епідемією - якщо вона не спалахнула в Москві раніше, то вона не спалахне і в зв'язку з появою пральні. Пральня - зазвичай не та штука, яка викликає епідемії.

- Припустимо, мама приходить забирати свою дитину з дитячого саду, коли вже темно, і проходить повз вулицю, на якій стало багато бездомних - вони там стираються, як-то проводять час. Хіба дивно, що їй може бути просто страшно?

- Так, я прекрасно розумію. Але пральня закривається о 17:30, вона не працює ввечері.

- О четвертій годині у нас вже темно взимку. Потім вони ж не йдуть, ось вони там стоять, чогось там можуть спожити. Відразу виникає питання до загальної санітарної частини і до того, що просто страшно.

- Ніякого резону тусуватися поруч з пральнею немає. Ми з досвіду петербурзької пральні знаємо, що люди приходять випрати речі, сушать це все, забирають і йдуть. У них є свої справи, це не те, що вони випивали на лавочці місяць, а потім: «Щось я брудний за цей місяць став, піду-но я випрала в пральні». І знову випивати на лавочку.

Це інші люди, це роботяги з інших міст, вони часто живуть і знімають ліжко в гуртожитку - не на вулиці живуть, але в цьому гуртожитку немає пральної машини, або є, але за неї гроші треба платити.

- Ви в цій ситуації небезпеки не бачите, правильно я розумію?

- Якби я бачив в цій ситуації небезпека, я б шукав інше місце.

Це промзона, двометровий паркан, окрема будівля

- Чи є якісь можливості пошукати місце, в якому дитячі установи були б не так близько, наприклад, поруч з «Ангари порятунку»? У Москві ж дуже багато різних точок роботи з бездомними, всім було б зручно.

- Насправді їх не так багато, багато хто з них розташовані в таких місцях, де ефективно організувати допомогу бездомним неможливо. Наприклад, є прекрасний величезний ЦСА "Любліно", але він знаходиться в такому місці, де неможливо розмістити ні пральню, ні душову.

Не можна всі сервіси допомоги бездомним зосередити навколо «Ангара порятунку».

- Чому? Це ж зручно! Ти помився, ти поїв, ти виправ. Він розташований прекрасно.

- Москва - величезне місто. Неможливо зібрати всіх бездомних в одному місці і вважати, що раз у них там всі сервіси є, значить, вони там будуть десь жити і на очі нам потрапляти не будуть. Це так не працює. Бездомні люди ходять на роботу.

Наскільки я знаю, колеги з «Милосердя» збираються поставити пральні та сушильні машини там у себе - і прекрасно. Мені здається, нехай буде точка, де можна випрати там, і нехай буде точка, де можна випрати в Свалявському районі. І у тій, і в іншої точки будуть різні клієнти. Ще раз повторю, що бездомні є в будь-якому районі міста.

Навіть якщо ми знайдемо якесь ідеальне місце, таку собі промзону якусь велику, ніж нинішня промзона, в якій розташована пральня, все одно людям потрібно буде десь йти в цю промзону. Вони все одно будуть проходити повз житлових будинків. Там все одно десь буде коледж, школа, дитячий сад.

Ми, на жаль, в будь-якому районі Москви зіткнемося з тим, що частини жителів району, через який люди йдуть, щоб потрапити в пральню, різко не сподобається те, що через їх район хтось ходить, навіть якщо вони не будуть помічати і відрізняти цих людей від звичайних перехожих.

Саме так виглядає ситуація в Петербурзі - більшість відвідувачів пральні неможливо відрізнити від обивателів.

Фото: homeless.ru

- Ви вважаєте, що зручного місця в іншому районі, менш дискусійного, далі від дитячого садка, знайти не представляється можливим, правильно я розумію?

- Ми більше місяця шукали місце, переглянули сотні оголошень, кілька десятків адрес подивилися вживу і, нарешті, знайшли. Це місце - дійсно промзона, двометровий паркан, окрема будівля.

Нам здавалося, і ми як і раніше впевнені, що можна все організувати так, щоб мешканців навколишніх будинків це сусідство зовсім не турбувало.

Ми відкриваємо другу пральню і відкривали багато всього іншого в Петербурзі, і впевнені, що знаємо, як це буде виглядати в дійсності, а не в очах місцевих жителів, у яких є цілком обґрунтовані страхи, викликані тим, що вони просто не до кінця знають проблему .

Сподіваємося, що домовимося

- Як ви самі припускаєте далі вирішувати цю конфліктну ситуацію, яка з місцевими жителями в оточенні виникла? Взагалі, чи є там якісь перспективи?

- Мені хочеться звернути увагу на те, що, безумовно, є група людей, які різко проти, і група активістів всередині цієї групи людей. Але є люди, які абсолютно не розуміють ці крики, намагаються в коментарях якось звернутися до голосу розуму. Не можна сказати, що весь Свалявський район в єдиному пориві об'єднався, щоб боротися з пральнею. Різні думки там присутні. Спасибо большое тим, хто спокійно ставиться до проекту, хто його підтримує.

Таким чином, ми Безперервна розмовляємо з жителями району. Минулої п'ятниці булу Зустріч у дворі. У вівторок була зустріч за участю чиновників в приміщенні.

Ми теж думаємо, як краще заспокоїти жителів району. Ми готові навіть взяти на себе турботу про прилеглих територіях силами адміністратора пральні, може бути, силами волонтерів, щоб якось зняти страхи місцевих жителів, що хтось у них буде залишатися, що у них хтось десь буде смітити. Нічого такого не буде, ми готові за цим прослідкувати і взяти на себе відповідальність за прилеглі території.

Чи готові до діалогу, готові до якихось додаткових витрат - можемо камери десь повісити, щоб було видно адміністратору пральні, що де відбувається. Загалом, знаходимося в живому діалозі з жителями району і сподіваємося, що домовимося.

Ми знаємо, що багато наших колег, які займаються допомогою бездомним, стикаються з подібними ситуаціями, на жаль. Я знаю, що була схожа історія з відкриттям дитячого хоспісу в Москві, але з'ясувалося з часом, що нічого страшного не відбувається, все заспокоювалося.

Ми абсолютно не планували ніяких конфронтацій, це взагалі не наш стиль роботи. Ми не готові до якихось тривалим конфліктів, дуже сподіваємося їх уникнути. І будемо домовлятися.

Григорій Свердлін. Фото: Іван Квасов / Facebook

- Останнє запитання про патрулювання району для контролю за дотриманням порядку. У дискусіях звучало таку пропозицію - як ви цю ситуацію бачите, як співробітники і волонтери фонду можуть це здійснювати?

- Ми про це подумаємо, я думаю, що це можна зробити силами волонтерів: може бути, волонтер плюс співробітник або волонтер плюс адміністратор цієї пральні.

Вже досить багато людей, які відгукнулися. Насправді їх якесь неймовірне кількість, я не очікував такої підтримки, яку ми отримали за останні два тижні. І такий критики абсолютно не очікував, яку ми отримали, але і такої підтримки не очікував.

Мені багато десятків людей написали: «Чим можна допомогти? Коли ви відкриєтеся, я хочу бути волонтером ». Зрозуміло, що паралельно писали моїм колегам, паралельно залишали анкети у нас на сайті, у нас є там така можливість. Я впевнений, що людей, які захочуть так чи інакше взяти участь в роботі цього проекту, багато. Як це не дивно, такого проекту в Москві немає - не можна нікуди прийти і в порядку живої черги безкоштовно випрати свої речі.

Нам здається дуже важливим, щоб такий проект був, щоб люди могли привести себе в порядок. Це допомагає відчувати себе людиною, соціалізуватися, роботу знаходити, взаємодіяти з якимись інстанціями, якщо людина займається відновленням документів - а це часта історія для бездомних.