U-інтерв'ю з імунологом. Світлана Комлєва: Чи не закусуйте щеплення апельсинами

1. Про щеплення проти коклюшу, дифтерії, правця та поліомієліту
2. Про щеплення проти кору, краснухи та паротиту
3. Про індивідуальний підхід в вакцинації

Першу частину інтерв'ю читайте тут !

Про щеплення проти коклюшу, дифтерії, правця та поліомієліту

U-mama: Наступні за календарем щеплення - від коклюшу, дифтерії, правця та поліомієліту. Цілий «букет», які в поліклініці ставлять в один день, - хіба це не велике навантаження на організм тримісячного малюка?

С.К .: Ми боїмося не так реакції на щеплення, скільки поствакцинальних періодів, тобто періодів, коли дитина може захворіти. Тому що в цьому випадку батьки вважають, що винна щеплення і що потрібно робити щось особливе. Насправді, щеплення в цьому, звичайно, не винна. На наш імунітет в організмі працює велика кількість клітин, і лише мала їх частина припадає на кожен антиген, що міститься у вакцині. Всі інші клітини вільні і готові реагувати. Тому, коли ми вводимо кілька антигенів в одній вакцині, це не навантаження на імунітет дитини. Навпаки, завдяки цьому дитина менше раз прийде в поліклініку, отримає менше ін'єкцій, буде менше поствакцинальних періодів, і, в кінцевому підсумку, він буде менше боліти.

U-mama: Іншими словами, наявність декількох антигенів у вакцині не робить негативного впливу на дитину?

С.К .: В даний час кількість антигенів в одній вакцині обмежене не імунітетом дитини, а нашими технологічними можливостями. На сьогоднішній день в світі існує кілька вакцин, куди входять 6 компонентів: коклюш, дифтерія, правець, поліомієліт, гепатит В і ХІБ. Але ця вакцина у нас не зареєстрована, вона використовується тільки за кордоном. На превеликий мій жаль. Тому що зараз, за ​​новим календарем щеплень і по Національному проекту «Здоров'я», в 3 місяці дитина буде отримувати три уколу: АКДС, щеплення від гепатиту В і Імовакс Поліо, французьку інактивовану вакцину від поліомієліту, яка по нацпроекту буде ставитися всім безкоштовно (після надходження вакцини). У нас є російська вакцина, де АКДС з'єднана з гепатитом В, але її недостатня кількість, щоб вистачило на всіх. Крім того, зараз багато хто воліє імпортні вакцини, зокрема, Інфанрікс (імпортний аналог АКДС), а її немає в одному шприці з гепатитом В.

U-mama: Чому щодо поліомієліту перейшли з російських крапель в рот на Імовакс Поліо?

С.К .: Цей перехід на імпортну вакцину зроблений через побічних дій, вони дуже рідкісні, але навіть один випадок на Свердловську область змусив нас закуповувати вакцину Імовакс Поліо раніше інших областей. Взагалі наша область дуже просунута в плані вакцинації. Вакцин більше, і вони краще; у нас дуже грамотні фахівці та організатори вакцинації, постійно проводиться навчання, конференції. Імпортні вакцини у нас використовують більш широко, ніж в інших регіонах і навіть в Москві. Вакциною Пріорікс, наприклад, ми почали працювати і закуповувати цю вакцину для всіх дітей раніше Москви.

U-mama: Є інформація, що всі наявні випадки захворювання на поліомієліт - вакцінассоціірованние. Чи так це?

С.К .: У нас можуть бути випадки привізного поліомієліту. Зовсім недавно «дикий» вірус виявлявся в ближньому зарубіжжі. Своїх випадків поліомієліту завдяки вакцинопрофілактику у нас немає. Але завжди є мандрівники, який можуть взяти з собою. Тому від поліомієліту прищеплювати треба. Перехворіти поліомієлітом нещеплених на 99% означає інвалідизацію.

U-mama: Чи небезпечні щеплені поліомієлітом діти для нещеплених?

С.К .: Так. Якщо дитина отримала краплі в рот, а сусід у нього не мав жодної дози щеплення від поліомієліту, то протягом 60 днів у цього сусіда може розвинутися вакціноспровоцірованний поліомієліт, якщо є проблеми з імунітетом. Тому, до речі, в дитячих будинках заборонили прищеплювати живої поліомієлітної вакциною.

U-mama: Чи є ще подібні вакцини, після яких щеплені можуть заразити нещеплених?

С.К .: Ні.

U-mama: На який термін формується імунітет до поліомієліту після щеплення?

С.К .: Поліомієліт - жива вакцина, в неї входить три типи вірусів. До одного з них імунітет виробляється добре, до другого - трохи гірше, до третього - ще трохи гірше, тому для повного довічного імунітету потрібно мати п'ять щеплень.

U-mama: Питання з форуму з коклюшу: чому все-таки є випадки захворювання на кашлюк у щеплених дітей?

С.К. Довічний імунітет дають тільки живі вакцини. Вакцина від коклюшу - убита. Імунітету від такої вакцини вистачає на кілька років.

U-mama: А від інших компонентів АКДС?

С.К .: Для правця досить одного щеплення, для дифтерії - двох, але з ревакцинацією кожні 10 років, а по кашлюку імунітет буде тільки після четвертої і вистачить його на п'ять років. У деяких дітей цей термін буде менше, тому що не всі дають хорошу вироблення імунітету на вбиту вакцину, і по коклюшу ми маємо всього лише 80-85% імунітету. Інфанрікс дає стільки ж, скільки російська АКДС вакцина, просто він йде з меншою кількістю побічних ефектів. Так що 15% залишаються нещеплені, а років до чотирьох, коли вибірково проводяться серологічні обстеження в групах дитячих садів, ми маємо таку картину: по гепатиту В, наприклад, імунітету не має 1 дитина, по дифтерії у 1 дитини імунітет слабкий, інші мають, а по кашлюку тільки 3-4 дитини з групи мають імунітет.

U-mama: Навіщо ж тоді ставити це щеплення?

С.К .: За кордоном коклюш починають ставити в 2 місяці. Інакше це захворювання називають «стоденний кашель», коли трапляються репризи з зупинкою дихання. Кому він небезпечний? Дітям першого року життя, коли може бути зупинка дихання, судоми, втрата свідомості, а якщо це важкий випадок, то загибель кори головного мозку від гіпоксії. Тому щеплення від коклюшу потрібна на першому році життя. Таких маленьких дітей ми повинні захищати, тому що такі дітки, хворі на кашлюк, іноді доходять до реанімації. У більш старшому віці коклюш має менш тяжкий перебіг, але кому сподобається кашляти 3 місяці поспіль, причому кашель цей може виявитися болісним.

U-mama: Від чого захищає щеплення від дифтерії, адже небезпечна не сама паличка?

С.К .: Щеплення від дифтерії дає антитоксичний імунітет. Сама паличка чутлива до антибіотиків, але ж треба встигнути ці антибіотики призначити. Якби це було просто червоне горло, невеликі нальоти (які, до речі, ще треба вчасно побачити), це було б не страшно. Але страшна токсична форма дифтерії, коли страждає нервова система, серце, перестають працювати нирки, і в цих випадках людині без щеплення потрібна сироватка. Сироватка - кінська, гетерогенна, і на неї можуть бути серйозні алергічні реакції. Її вводять за спеціальною методикою під строгим контролем.

U-mama: Тобто вона набагато небезпечніше, ніж вакцина.

С.К .: Природно! Ця сироватка ставиться в таких умовах, що з хворим доводиться сидіти цілодобово, спостерігаючи за його реакціями. Я знову повторюся: в питаннях вакцинації потрібно завжди з двох зол вибирати менше. Коли ти знаєш, з чого ти вибираєш, ти можеш робити адекватний, раціональний вибір. А коли люди чули поганого про щеплення і нічого не знають про інфекції, їм важко вибрати. Вони вибирають тільки з того, про що вони знають.

U-mama: Щеплення від правця теж дає антитоксичний імунітет? І протиправцева сироватка теж небезпечніша щеплення?

С.К .: Так. Взагалі по правцю хороший імунітет виробляється незабаром після введення однієї дози вакцини. Це найпотужніший анатоксин. Ви знаєте, що правець не лікується. Але якщо дитина отримала хоча б одне щеплення, імунітет у нього буде. Правцевий анатоксин, до речі, входить і в щеплення Акт-ХІБ від гемофільної палички, він служить там адьювантом - допомагає виробленню імунітету на менш активні антигени.

Про щеплення проти кору, краснухи та паротиту

U-mama: Наступною за календарем йде щеплення від кору, краснухи та паротиту, яка особисто у мене викликає найбільші сумніви в своїй необхідності. Питання з форуму: чи потрібно ставити хлопчикам щеплення від краснухи, а дівчаткам - від паротиту?

С.К .: Так, потрібно ставити. Вірус, потрапивши в організм, залишиться там на все життя. Якщо це вірус дикий, то за певних умов він може «підняти голову». Візьмемо ту ж вітрянку. Багато хто вважає, що від неї не треба прищеплювати. Але, потрапивши в організм, цей вірус нікуди не дінеться. Ви в дитинстві благополучно перехворіли вітрянкою. Але в 15, в 30 або в 40 років може статися оперізуючий герпес: страшні болі, бульбашки по ходу нервів. Це як раз «прокинувся» вірус вітрянки. І так буде щороку, і добре якщо рік, а то й кожні три місяці. У вакцині будь-який вірус ослаблений. У ньому зібрана ця інфекційність, а імунітет після введення ослабленого вірусу виробляється, і дикий вірус в організм вже не «сяде». У нас в організмі залишиться вакцинний вірус, який ніколи вже не дасть оперізувального герпесу.

U-mama: Вірус краснухи теж може «прокинутися»? Все ж навіщо робити щеплення від краснухи хлопчиків?

С.К .: Припустимо, ви не прищепили хлопчика. Він виріс, одружився, і тут хтось на нього чхнув, і 25-річний чоловік захворів на краснуху. А дружина вагітна, теж без щеплення і імунітету, хворіє слідом, і дитині гарантовані вроджені каліцтва. Тому дана щеплення необхідне, щоб зупинити циркуляцію вірусу. У нас був спалах краснухи на початку минулого року, хворіли в основному хлопчики, тому що дівчаток ми вчасно прищеплювали. А чому ви боїтеся цієї вакцини? Там знаходиться той же вірус, тільки ослаблений, без якихось «поганих» властивостей. Дикий же вірус залишиться у нас на все життя, і ще не відомо, коли він прокинеться і що з цього буде.

U-mama: Дівчаток від паротиту потрібно прищеплювати теж з метою зупинки циркуляції вірусу?

С.К .: Вірус паротиту рідко, але за певних умов може викликати менінгіти. І це щеплення також необхідна для того, щоб убезпечити чоловіків від цього вірусу (вірус паротиту може викликати безпліддя у чоловіків), щоб дівчата не були переносниками інфекції.

U-mama: Хворіють чи зараз на кір і чим небезпечне це захворювання?

С.К .: Кір на сьогодні рідкість. Від кору у нас щеплені практично всі, складно знайти нещепленої. Але кір може бути завізна. І існує наказ прищеплювати всіх до 30 років. Мета таких заходів - запобігти циркуляцію вірусу і в подальшому відмовитися від вакцинації, що і було зроблено з натуральною віспою.

U-mama: Якщо мати щеплена, по яким інфекціям вона передає імунітет дитині?

С.К .: За всіма, але імунітет короткочасний. За кору, паротиту та краснухи - десь до 9-10 місяців, і щеплення від цих захворювань не роблять раніше року, тому що теоретично у частини дітей антитіла можуть залишитися і в рік. І тому якщо ми в цей період введемо вакцину, вона тут же інактивується. За кордоном, якщо не помиляюся, в Арабських Еміратах, є календар щеплень, коли перше щеплення ставлять в 9 місяців і повторюють в рік і три місяці, тобто тих, у кого імунітет скінчився, захистять в 9 місяців, а тих, у кого не скінчився, захистять в рік і три. Тобто там діти отримують дві дози щеплення.

U-mama: На який період вистачає імунітету після щеплення?

С.К .: Якщо дитина щеплена на кір, паротит і краснуху, у нього формується довічний імунітет, якщо він щеплений правильно. Я на цьому наголошую: щеплений правильно, тобто виробив імунітет. У деяких випадках він може не виробити імунітет. Тоді потрібна ревакцинація, яка проводиться в 6 років. В літературі це звучить як «виправлення дефектів первинної імунізації». Здавалося б, для чого витрачати стільки грошей для виправлення дефектів первинної імунізації? Чи не простіше здати аналіз? Ні, не простіше. У дитини треба взяти кров, зробити аналіз, після чого виявити, що імунітету немає, і поставити щеплення. Кінцевий результат той же, але кілька зайвих етапів. Якщо ми відразу робимо щеплення, а імунітет від першого щеплення вже є, що у нас буде? Ця вакцина буде знищена в місці ін'єкції практично в момент введення або трохи пізніше, протягом кілька годин. Дитина жодним чином не відреагує. Тому безпечніше, простіше, дешевше поставити друге щеплення. Це стосується кору, паротиту та краснухи, тобто живих вакцин. Це стосується і випадків, коли дитина перехворіла на краснуху. Діагноз краснухи ставиться тільки тоді, коли він підтверджений лабораторно. В іншому випадку діагноз знімається. Якщо батьки відмовляються здати кров, але впевнені, що дитина перехворіла на краснуху, ми таку дитину будемо далі робити щеплення, пояснюючи батькам, що це безпечно: якщо імунітет є, то після введення вакцини вона тут же знищується. Але зате у нас є гарантія, що ми захистили цю дитину.

U-mama: Але, може бути, є сенс хоча б почекати конкретно з цими щепленнями до більш старшого віку, адже діти переносять ці інфекції досить легко?

С.К. А навіщо? Ризик заразитися всіма цими інфекціями найбільш високий в період відвідування дитячих дошкільних установи або початкової школи. Навіщо чекати? Найкраща, сама очищена імпортна щеплення коштує близько 200 рублів. Лікування хвороби обійдеться, в кращому випадку, в 1000 рублів - жарознижуючі, антигістамінні і так далі.

U-mama: Справа, звичайно, не в грошах. Все ж в разі природної хвороби імунітет виробляється природним чином, без жодних уколів ...

С.К .: Тобто вам не подобається лише ін'єкція?

U-mama: Ні, мене бентежить невивченість довготривалих наслідків. Скільки років щеплення від кору, краснухи та паротиту? Історично не відстежено, що відбувається з організмом з плином часу і наскільки ці зміни пов'язані з вакцинацією.

С.К .: У щеплення знаходиться, по суті, той же вірус, тільки ослаблений. І наслідки вірусів неослаблених, напевно, все-таки вивчені. Так ось наслідки ослабленого вірусу будуть нітрохи не важче. Там нічого такого не додається з точки зору імунітету, там просто забираються небажані властивості. Наприклад, за інфекційність відповідає одна ділянка, за вироблення імунітету - інший, і ці частини розщеплюються, частина - вводиться в організм, а частина - не вводиться.

U-mama: Чи правильно я розумію, що якщо ми знаємо наслідки від природних інфекційних захворюваннях, то ми знаємо і наслідки від щеплень з тією різницею, що наслідки від щеплень менше?

С.К .: Так, це так. Ми ж не вводимо щось інше, ми вводимо ці ж віруси. Що вам страшно? Ртуть, яку ми щодня вдихаємо? Сліди білка, який ми щодня їмо? Сліди антибіотика, які ми щодня можемо вживати з продуктами, з тієї ж куркою? Ні, я - за вакцини. І мої діти щеплені всім, чим можна.

Про індивідуальний підхід в вакцинації

U-mama: Більшість тих, хто думає батьків дуже хотіли б, щоб їх дітям в питаннях вакцинації був гарантований індивідуальний підхід. Давайте поговоримо про те, як ставити щеплення «з розумом». Процитую питання з форуму: мені б хотілося почути конкретні рекомендації по послідовності дій батьків при постановці вакцин. Наприклад, чи перевіряється загальний стан здоров'я дитини?

С.К .: У більшості випадків достатньо огляду, загальних аналізів крові та сечі, які робляться всім дітям в 3 місяці, і досить добре розпитати маму.

U-mama: Які обстеження необхідні в разі, якщо дитина-алергік?

С.К .: Якщо дитина-алергік, необхідно з'ясувати, на що у дитини реакції, коли вони бувають, через який час, ніж батьки знімають напади алергії, чи завжди дитині допомагає даний препарат.

U-mama: Якщо у дитини «лізуть» зуби, чи є це протипоказанням до вакцинації?

С.К .: Ні. Вакцинацію можна відкласти на день-два - в самий момент дискомфорту дитини. Прорізування зубів - це не патологія. Може бути невелика температура, дискомфорт, не більше того.

U-mama: Я поясню, чому можуть бути викликані питання про обстеження дитини до вакцинації. У нього може бути, скажімо, ослаблений імунітет, і щеплення дасть якісь негативні наслідки. Ті ж ріжучі зуби все одно послаблюють імунітет ...

С.К .: Навіть з ослабленим імунітетом дитина все одно виробить імунітет після щеплення. А ріжучі зуби не послаблюють імунітет, ні в якому разі! Це дискомфорт, це локальна біль, до імунітету не має ніякого відношення. Прорізування зубів - це біль і невеликий стрес, все інше - міфи.

U-mama: Чи потрібно робити аналіз крові перед вакцинацією?

С.К .: Всім дітям в пологовому будинку беруть аналіз крові, в 3 місяці обов'язково здають кров і сечу, і якщо там є якісь проблеми, ніхто вас не прищепить на поганому аналізі. Повірте мені, жоден лікар не бажає поганого своєму пацієнтові, і ні одного лікаря не хочеться отримувати якісь ускладнення після щеплення. Інша справа, що це може бути через незнання, через недогляд. Для оцінки стану дитини перед вакцинацією досить аналізу крові, сечі, огляду дитини та бесіди з мамою. Якщо мама скаже, що дитина періодично втрачає свідомість, природно, цій дитині не зроблять ніяких щеплень без лікування у невропатолога. Якщо я дивлюся дитини і бачу збільшену селезінку, я перш за відправлю його обстежитися на інфекції. Якщо я побачу в крові нейтропенія, я теж не зроблю такій дитині щеплення.

U-mama: Як підготувати дитину до вакцинації? Пам'ятаю, моєму синові-аллергику рекомендували свого часу профілактичний прийом супрастину до і після щеплення.

С.К .: А навіщо нам готувати дитину до вакцинації? Готувати потрібно тільки певних дітей. Наприклад, в разі, якщо дитина з неврологічною симптоматикою отримує неврологічне лікування, і воно у нього через тиждень закінчиться, найбільшою помилкою буде щеплення на тлі відміни препарату. Дитина зреагує на відміну препарату, плюс ми ще зробимо йому щеплення, яка дасть температуру. А якщо дитині три тижні дають препарат, у дитини все благополучно, і роблять щеплення до відміни препарату, то він переносить її абсолютно безболісно. Якщо дитина-алергік, в таких випадках я завжди кажу: не треба нічим «закушувати» щеплення - тими продуктами, які можуть дати алергічну реакцію. Якщо дитина до мене прийшов, і я бачу, що у нього сухі щічки, тріщинки за вухами, червоні брови, тобто є ознаки алергії, такій дитині є сенс дати антигістамінний препарат, лактофільтрум або інший сорбент, щоб зняти те, що у нього є . Якщо у дитини нічого немає, а ми даємо супрастин, він не працює: йому нічого пов'язувати, немає викинутого гістаміну. А навіщо вводити препарат (до речі, у будь-якого препарату є побічна дія), якщо він не буде працювати? Тому я і кажу: треба, перш за все, оглянути дитину, тільки тоді рекомендувати йому щось конкретне.

U-mama: Який вакциною щепити дитину - імпортної чи російської? На форумі навіть просили озвучити список найменш реактогенних вакцин.

С.К .: Як це звучить ні непатріотично, до імпортних вакцин я ставлюся краще.

U-mama: Чому?

С.К .: До них жорсткіше підходи і вимоги при їх ліцензування. Я брала участь в тестуванні нової вакцини і зіткнулася з тими вимогами, які пред'являють до вакцин бельгійці. Звичайно, це неспівставні в порівнянні з нами речі. Умови доставки, в яких випадках можна використовувати вакцину, які клінічні дослідження необхідно провести до використання, які отримати сертифікати і так далі. Наші вакцини таких рівнів перевірки не проходять. Наші вакцини і змінюються рідше, ніж імпортні. У всіх вакцин дуже жорсткі умови зберігання. Що відбувається з вакциною, якщо не дотримуються умови зберігання і транспортування? Якщо це жива вакцина, вона інактивується, і після її введення нічого не станеться, імунітет не сформується. Тому буде потрібна ревакцинація для виправлення дефектів первинної імунізації. Якщо вакцина інактивована, то йде порушення її структури, вона швидше всосется, і буде більше місцевих і температурних реакцій. Імпортні вакцини зараз створюються з тією умовою, щоб добу їх можна було зберігати при кімнатній температурі. Але, з іншого боку, однозначно рекомендувати абсолютно всім ставити імпортні вакцини я теж не можу. Наведу конкретний приклад. Є російська вакцина від кору і паротиту, в основу якої входять сліди перепелиного білка, і є імпортна вакцина Пріорикс, куди входять сліди курячого білка. Дитина-алергік, причому «справжній» алергік з непереносимістю курячого білка. Лікар з кращих спонукань пропонує мамі цієї дитини поставити йому імпортну вакцину, і ми отримуємо алергічну реакцію на сліди курячого білка. Якби ми поставили російську вакцину, ніяких реакцій не було б. Тому в даному випадку російська вакцина була б краще.

U-mama: А чи можна за іншими щеплень дати конкретні рекомендації?

С.К .: Конкретні рекомендації залежать від конкретної дитини, приклад я тільки що привела. Так, Інфанрікс менш реактогенний, ніж АКДС.

U-mama: Що робити після щеплення? Зокрема, багато дільничних педіатрів рекомендують давати для профілактики жарознижуюче.

С.К .: Дивлячись який препарат давати. Якщо це парацетамол, то він працює, коли температура висока, і знижує її тільки до 37,7 ° С. Цей препарат хороший при вірусних інфекціях, коли нам не потрібна нормальна температура, а необхідно лише трохи її знизити, щоб дитині було неважко, але щоб імунітет працював, організм боровся. Нурофен знижує температуру до 36,6 ° С. Взагалі варіантом норми вважається Поствакцинальна температура до 38,5 ° С. Обов'язково треба знижувати температуру, якщо у дитини є якісь судомніпосмикування, тремор. Можна дати жарознижуючі, якщо температура після щеплення почала підніматися, але просто «для профілактики» це не має сенсу.

U-mama: Питання з форуму: якщо дитина перенесла щеплення без температури і примх, чи означає це, що організм не боровся?

С.К .: Ні, це означає, що даний дитина належить до тих 80% дітей, у яких зміни в імунітеті відбулися на рівні, що не помітному для очей. Відсутність температури говорить про те, що у цієї дитини, швидше за все, не буде сильного імунітету, але сильний імунітет нам і не потрібен, нам потрібен середній імунітет.

U-mama: Як відстежити, сформувався імунітет до захворювання?

С.К .: Тільки здавши кров на антитіла. Такий аналіз роблять у багатьох лабораторіях - наприклад, на Декабристів, 38, і в інших. Крім туберкульозу, подивитися можна антитіла до всіх інфекцій.

U-mama: Ну і наостанок, цитую з форуму: чи є шанс вижити в нашому суспільстві нещепленим людям?

С.К .: Так, якщо навколо вас будуть щеплені люди. Є поняття індивідуального імунітету, а є поняття колективного імунітету. І ось колективний імунітет формується якраз завдяки нашій діяльності.