У Казахстані пересадити можна все, крім серця у дітей, - лікар-трансплантолог

До трансплантології, одному з медичних напрямків хірургії, у нас в країні ставляться з великою недовірою. Може, тому, що такі операції в Казахстані проводять порівняно недавно, може, через нашого східного менталітету, а може, через жахливих міфів, якими обросла трансплантологія в суспільстві.

До найпопулярніших міфів відносяться:

у будь-якої людини можна забрати органи і пересадити їх іншій людині;

злочинці вбивають людей і продають їх органи;

органи продають за кордон;

трансплантацію виконують в підпільних клініках, головне - заплатити гроші.

Про розвінчанні міфів, про трупне донорство, про процедуру пересадки внутрішніх органів в інтерв'ю кореспонденту медіа-порталу Caravan.kz розповів лікар-трансплантолог вищої категорії Науково-клінічного центру кардіохірургії та трансплантології Гані Куттимуратов.

- Напевно, не можна заперечувати, що поняття "презумпція згоди" розв'яже руки «чорним» трансплантолагам. Як ви вважаєте?

- Будь-який вид трансплантації не може бути чорним, - розповідає Гані Муратович. - Тобто чорний ринок - це уявлення обивателів, що померлої людини знайшли десь під парканом, кудись відвезли, продали, але цього у нас не було і не буде, я сподіваюся. Тому що це неможливо. В трансплантації беруть участь дуже багато людей. Для того щоб вилучити органи і потім пересадити їх, потрібні дуже хороші кваліфіковані фахівці, а їх у нас в Казахстані по пальцях перерахувати можна.

- Це абсолютний міф про «чорну» трансплантології, що людей виловлюють по вулицях, вбивають заради продажу органів?

- Звичайно! По-перше, не кожен померлий може бути донором, це можливо відстежити тільки після смерті мозку, і то цей пацієнт повинен перебувати в реанімації, а не в морзі, і вже тим більше не десь під парканом.

У реанімації створюється консиліум незалежних лікарів, які констатують, що у пацієнта настала смерть головного мозку. А потім консиліум вирішує, що з органів вилучити можна. Шукають відповідного по групі крові, по імунологічної картині реципієнта, тільки після цього органи вилучаються і пересідають.

Уявіть, якби навіть таке сталося, інформація все одно просочилася б, стало б відомо, що кого-то підпільно розібрали на органи ... Це просто вигадки некомпетентних людей, і все.

Звичайно, і з приводу дітей - це теж фантастика. Це неможливо. Та й нікому це не потрібно.

- Для вас же не секрет, що зараз активно продаються органи на чорному ринку.

- Так, в Інтернеті дуже багато пропозицій купівлі-продажу органів, але ми цим не займаємося, тому що неспоріднені трансплантації ми не робимо. Звичайно, за законом будь-який громадянин може бути донором, коли звертаються люди і говорять: «Ось я хочу безкоштовно віддати нирку або частину печінки одному або однокласнику». Для таких випадків існує етична комісія, яка проводить бесіду з такими охочими. Але як тільки в розмові згадуються комерційні пропозиції, їм відразу відмовляють в такому випадку.

Взагалі, намагаємося такі переговори не вести, тому що безкоштовно ніхто ж не віддасть, відповідно ми робимо тільки родинні пересадки органів: брат, сестра, мати, батько і так далі.

- Є якийсь закон, який передбачає покарання «чорним» донорам за нелегальний продаж органів?

- Звичайно є. У законі сказано, що купівля-продаж органів заборонена і переслідується по закону, тобто 8-10 років тюремного ув'язнення для обох сторін. І поширення такої реклами теж переслідується законом.

- В якому стані на сьогоднішній день вітчизняна трансплантологія?

- Дуже мало фахівців по всьому Казахстану. У кожному центрі, який спеціалізується на трансплантології, працюють всього лише два-три лікаря, які займаються окремо пересадкою кожного органу.

Ця область з кожним роком розвивається все більше, збільшується також число великої трансплантології від живого донора. Так що поступово зростає довіра пацієнтів, так як кваліфікація медиків вже на досить високому рівні, щоб робити такі операції у себе в країні.

Якщо раніше, до 2011 року, був тільки один центр в Алмати, то зараз вже вісім, дев'ять центрів по Україні, які займаються трансплантацією органів. За кордон для цього вже не відправляють.

- Казахстанські трансплантологи можуть пересадити будь-який людський орган?

- Не всі, а поки тільки життєво необхідні. Найбільш затребувані нирки, печінку, серце, легені. Крім трансплантації серця у дітей. Тому що у нас в країні поки під забороною вилучення органів у померлих дітей.

- А де тоді брати донора для дитини?

- Відправляють за кордон, в деяких країнах дозволені подібні операції. Там досить трупних донорів.

Зараз вже прийнятий закон про трансплантацію серця у дітей. Я поки точно наказ не бачив, але вже є такий документ. Тому що серце або частину печінки дитині можна пересадити тільки від померлої дитини, а нирку можна пересадити і від дорослого. З нинішнім законодавством у дитини немає шансів на виживання - трансплантологи про дитяче донорство в Казахстані

- Чи користуються казахстанські донори попитом за кордоном? Чи буває така практика?

- По-перше, жодна закордонна клініка, скоріше за все, не візьме нашого донора. Інше питання, якщо хворий знаходиться в іншій країні, а донор в Казахстані, і він родич того, хто потребує пересадки, в такому випадку можна, а так немає. Або якщо, наприклад, який потребував пересадки людина проживає в Казахстані, а донор за кордоном, тоді родич приїжджає, оформляє всі необхідні документи. Такий варіант теж можливий, але це буде вже на платній основі, тому що він громадянин іншої країни.

- Скількох людей може врятувати один донор?

- Якщо для Казахстану, то один донор може врятувати п'ять, шість життів.

- Як самі медики можуть вплинути, щоб люди стали довіряти процедурі посмертного донорства?

- Проблема в тому, що є якийсь відсоток недовіри населення до лікарів. Коли лікар говорить родичам, що у пацієнта настала смерть мозку і тут вже нічим не допоможеш, і питає, чи готові вони віддати органи свого близької людини для порятунку чиєсь життя, то, звичайно, не всі поки погоджуються. Перша причина - це, звичайно, релігійна, друга - недовіра, а третя причина - самі медики. Медична громадськість теж боїться, це все-таки юридична відповідальність. І ще відсутність навичок і досвіду виставляти цей діагноз - необоротна загибель головного мозку. Це дуже тонка грань між комою і смертю мозку. Не у всіх клініках є необхідне обладнання, щоб виставити такий діагноз. А для цього потрібна пропаганда серед самих медичних працівників, серед населення, серед релігійних конфесій.

Медицина займається питанням збільшення трупного донорства, тому що їх багато. А фактично з 30 донорів тільки одна-дві сім'ї дають згоду на вилучення органів у їх родича. Без згоди родичів ми не забираємо. Хоча за законом можна забрати, це і є презумпція згоди. Тобто якщо людина за життя не дав відмову, він автоматично буде донором. Але все одно поки жоден паркан органів не відбувається без згоди близьких.

- Чи існує база донорів в Казахстані?

- Такий бази донорів немає, і її не може бути. Є база донорів крові, кісткового мозку. А бази донорів внутрішніх органів немає з тієї простої причини, що у кожного органу існує ліміт часу, протягом якого можна буде його пересадити. Серце, наприклад, можна пересадити не пізніше чотирьох годин. З'явився донор - потрібно відразу шукати реципієнта і проводити операцію з пересадки. Печінка - 10 годин, нирки - 24 години. За цей час навіть за кордон неможливо відправити, бо це нереально.

- Скільки триває найбільший лист очікування?

- Чекати хворий може все життя і не дочекатися. А є й такі випадки, коли пацієнт нещодавно встав в лист очікування - і йому пощастило, тому що донор підійшов за всіма параметрами. По-різному виходить, все від випадку залежить. Лікарі вилучили органи померлого без дозволу в Актобе

У будь-якому випадку в листі очікування летальність - 60-70 відсотків. Це, звичайно, дуже багато. Якщо в листі очікування до п'яти тисяч чоловік на отримання різних органів, а пересадка йде в рік від трупного донора 40-50 випадків всього лише ... І це по всій країні.

- Як відбувається процедура постановки на лист очікування?

- Від живих донорів, як правило, черги немає, з'явився донор - оперують. А на трупне донорство є національний лист очікування. Наприклад, в південному регіоні, в Астані та кожен за місцем проживання може звернутися до вузького спеціаліста: некрологу, кардіолога, гепатолога, а потім вас направляють в центр крові і ставлять в лист очікування.

Хто хоче отримати донорський орган, повідомляє по місцем проживання терапевта, у нього збирають кров і відправляють в центр крові і ставлять на лист очікування. Є єдиний реєстр хворих реципієнтів, які потребують трансплантації. Розписку про відмову або згоду на посмертне донорство можна скласти в поліклініці - Ж. Доскалієв

При появі трупного донора ми згідно з цим листом по групі крові вибираємо, хто підходить, і реципієнт отримує орган.

Всі операції з пересадки внутрішніх органів від початку до кінця проводяться за державний рахунок.

- Чи траплялося у вашій практиці стикатися з проханням про незаконне вилучення органів?

- Ні, такого не було. Бувають випадки, коли приходять люди, які хочуть продати нирку, але ми їм одразу від воріт поворот. І рекомендуємо нікуди не звертатися, бо це загрожує позбавленням волі.

Ось щоб таких ситуацій не було, потрібно розвивати трупне донорство. Тоді взагалі купівлі-продажу не буде. Тому що якщо за кордоном проводять 70-80 відсотків трансплантацій від померлих людей, а решті відсоток від живих, то у нас в країні навпаки.

Відповідно попит великий, тому й багато подібних пропозицій про купівлю-продаж органів.