Біль в грудях зліва при русі і страшні звуки в області серця - Ординаторська - ЖЖ

Дівчина 23 роки, в анамнезі 3 (діагностованих, плюс можливо до цього було ще 2-3 слабких) пневомоторакса справа, бульозна емфізема легенів -> операція відкритим методом з видалення булл і верхівок легень з обох сторін з накладенням танталових швів і плевродез в січні цього року, з тих пір особливих скарг (крім післяопераційних болів) не висувала.
Решта болячки: t в районі 37,0 - 37,5 градусів стабільно протягом близько двох останніх років, причина невідома і з'ясовувати ніхто не хоче. Підтверджена целіакія (безглютеновая дієта). Міжреберна невралгія. Тахікардія, гіпертрофія правого шлуночка і щось там з ніжками пучка Гіссен (все - варіанти норми, за словами кардіологів). Хронічна підвищена стомлюваність і слабкість (це не підтверджений діагноз, це так - спостереження). Є ще по дрібниці, але це навряд чи має відношення до.
Для любителів медцінская детективів-хорроров можна почитати довгу і сумну історію спроб діагностики і лікування пневмотораксу ось тут:
http://ru-doktora.livejournal.com/687939.html#comments
http://ru-doktora.livejournal.com/708112.html#cutid1

Вчора днем ​​у вищезазначеної дівчата при нахилах з'явився біль зліва, яка була "явно схожа на пневомотораксную" (С). Розуміючи, що після операції і плевродеза такого "не може бути, тому що не може бути ніколи", вона все-таки поїхала на рентген в ЛШМД в відділення торакальної хірургії, де рентген показав, що власне все в порядку і "стан легких ідеальне" ((С) лікар).
Далі було веселіше ... При спробі лягти спати, з'ясувалося, що якщо лягти на лівий бік, то з'являються сильні хлюпающе-булькающе-стукають шуми, чутні неозброєним вухом знаходиться поруч людині (про кошмар, який прослуховується через фонендоскоп, я взагалі мовчу - я ці звуки, гідні фільму жахів, не забуду все життя). Звуки ці відповідають ударам серця, і з'являються тільки в положенні лежачи на лівому боці (на правом, на спині, сидячи і т.д. їх немає - серце б'ється як зазвичай). Локалізація звуків - трохи нижче грудей / серця.
Перелякавшись вусмерть, викликали швидку. Швидка, зробила кардіограму і не виявила в області серця нічого нового (див. Список хвороб вище). Мабуть ніфіга не зрозумівши, швидка повезла хвору назад в ту ж саму ЛШМД в той же самий відділення торакальної хірурги з попереднім діагнозом ... спонтанний пневмоторакс! (Далі було б багато матюків на адресу доблесної швидкої (тим більше, що ще з минулих разів накипіло), але вроджена ввічливість не дозволяє). Закономірно офігевшій хірург довго лаявся з лікарем з швидкої, а потім благополучно послав всіх нафіх. Послухати так ніхто і не спромігся ...
Сьогодні з ранку вдалося потрапити на прийом до терапевта в хорошій (як передбачалося) поліклініці, яка послухала "бурхливу" область і ... нічого не почула. Для довідки - на шизофренію і галюцинаціями ні хвора, ні слухали люди не страждають, звуки правда є (власне, желающ послухати особисто, якщо ви в Ростові-на-Дону - ю ар велкам, як то кажуть). Зробили ще раз кардіограму - знову нічого нового. Терапевт послала до невролога, який, потикав хвору в різних місцях, виявив (о, диво!) Міжреберна невралгія, яка розуміється є (див. Ще раз список болячок вище). До речі, ця гидотний межрёберка в минулому році дуууже сильно заважала діагностувати пневмоторакси, ну да не про те мова. Від межрёберкі цього невролог призначив ... гомеопатію. (Тут навіть природна ввічливість не утримує мене від мату - тільки і виключно страх перед модераторами). Крім гомеопатії від межрёберкі були рекомендовані 100500 обстежень, і для вірності походити по всім лікарям за тим самим які проблемам (гастроентеролога, кардіолога тощо за списком) - в загальному, типова спіхотерапія.
Власне, на даний момент маємо: болі зліва в грудях, все частіші при нахилах (особливо), ходьбі (до почуття, що ліва рука оніміла і зараз "відвалиться"), зміні положення тіла, трясці, в загальному, типовий "пневмотораксний набір", в тому числі такий характерний "пневмотораксний" кашель (наслухалися вже за кілька епізодів) - абсолютно сухий, що виникає як-би з нізвідки, без підготовки у вигляді попереднього вдихання повітря, в 2-3 покашлювання, пов'язаний з рухом або зміною положення тіла. Тільки без пневмотораксу на знімку ...
Ну і власне, СТРАШНІ звуки в районі серця при положенні хворий на лівий бік. Що дивно, виникають вони не при кожному укладанні на бік (десь 4/1). Мабуть, коли хвору слухала терапевт, їх чути і не було ...
Хто-небудь знає, що всі ці чудеса значать і що з усім цим робити? Евтаназію і гомеопатію не пропонувати! Якщо хтось територіально в Ростові-на-Дону і може подивитися-послухати (подивитися на рентген, зробити УЗД, КТ, МРТ і т.д ...), то було б взагалі чудово.

Ви на муковісцидоз перевірялися? Дуже вже картина схожа ...

??? Чим схоже? Та ще "дуже".

Зміни в легенях, постійна температура (при тому, що як я зрозуміла ТБ немає), проблеми з боку ЖКТ..Я ж не стверджую, що це МВ, але хлориди поту здати нескладно ..

Слухаючи Грегорі Лемаршаля, важко не знати, що таке муковісцидоз і які у нього симптоми. Про всяк випадок лизнула хвору - не солоне. :) А якщо серйозно, то пршлогодняя КТ (при необхідності - див. Посилання на торішню історію вище) ваще нічого не показала, крім як ті самі булли на верхівках легень, які були видалені. Такі справи ... Зараз в планах ще КТ на всякий пожежний, так що подивимося ще ...

Лизання хворий це не об'єктивний тест)))). Не всі настільки солоні, щоб можна було відчути. Я коли як, то солона, то нет..Решать звичайно тільки вам

Зв'язок появи симптоматики з менструальним циклом є?
Знаєте, я б все ж почала шукати причину неодноразових пенвмоторкасов. "Хлюпання" може свідчити про накопичення рідини в перикарді / плеврі. Є така болячка, як лімфангіолейоміоматоз, у третини хворих виникають спонатнние пневмоторакси. При ньому ж бувають хилоторакс і хілоперікард.

Такий зв'язку не помітили.
Про сложнопроізносімих болячку - спасибі, шанований-подумаємо. До речі, ось коментатор нижче запитав про гістологію, я зараз її взяла, почитала і побачила там слова і терміни, які фігурують в описі лімфангіолейоміоматоза, наприклад "гранули гемосидерину".

PS Дивно, не можу власний коммент виправити / доповнити ...
Забула відразу написати: власне, про те, що КТ в минулому році нічого не показала, крім бульозної емфіземи, я вже писала. А в інтернетах пишуть, що "Дані комп'ютерної томографії настільки специфічні для ЛАМ, що деякі автори для постановки точного діагнозу вважають достатнім укладення комп'ютерної томографії (КТ) без проведення біопсії легенів." (Якась розумна стаття про subj).

на жаль, я не пульмонолог, а нефролог, але дуже "люблю" нестандартні захворювання, які змушують думать.І шукати узагальнення. Власне, я не впевнена, що для ЛАМ на всіх стадіях будуть високо-специфічні зміни по КТ, я ще подумаю, почитаю, цікаво ж, відпишуся

Так, як я зрозуміла tbc виключили?

Пардон, я без медичної освіти, хоч іноді і справляю враження на оточуючих ... tbc - це туберкульоз? Якщо так то, власне на дуже великій купі рентгенів, що скупчилися за всю епопею, ніхто нічого туберкульозного не вгледів. Плюс, в аналізах, що бралися за влучань в лікарню швидкої допомоги і перед операцією, напевно на туберкульоз перевіряли, хіба ні? Та й на саме легке при розрізі візуально дивилися ... Як ще перевіритися на туберкульоз? Прийти в тубдиспансер (вже страшно) і попросити перевірити? Так на рентген же пошлють. Манту сенсу робити немає, наскільки я розумію: алергія (на пилок), температура ...

Манту сенс зробити є, і ПЛР виконати (до фтизіатра сходити)
не дивляться всіх на туберкульоз скринінгових
по рентгену не завжди можливо це визначити

При операції досліджували відрізані фрагменти. Сканера немає, фотоапарат в стільниковому поганий, так що буду друкувати. Численні скорочення в тексті авторські (мабуть, літери економили).
Гістологічне дослідження * номер * * дата *
Обласна лікарня * така-то *, хірургічне відділення. Лікуючий лікар * такий-то *
* ПІБ хворий * * вік * * підлогу *
Дата, вид біопсії: * дата * Післяопераційна.
Об'єкт: Легенева тк.
Кл. діагноз: бульозної емфізема, рецидивує. спонтанний пневмоторакс.
Прийняв: * такий-то *
Макроскопічно - 1-фл-лев -краевой фрагм тк лёгк-4 * 1.5 * 0,7 см. плевра морщиться сер з множ крововиливи до 0.5 см. і дріб субплевр порожнинами без вмісту
0.2-0.4 см. Тк лёгк на протяжних - Сєров бур тестоватость констит. 2фл - прав - 3 * 1.5 * 1 см з субплевр порожниною 1см діам спавш.-ся. зап
Кл. дані: З вересня 2010р. - 3 епізоду спонтанного пневмотораксу. СКТ - булли S1-2 з обох сторін
Мікроскопічно - в доставлених фрагментах тканини легені дифузний перібронхеальний фіброз з лімфогістіоцитарною інфільтрацією, респіраторний епітелій десквамированного в просвіт бронхів, також відзначаються великі ділянки емфізематозного розширення альвеол і множинні субплевральние булли, стінка яких місцями розірваний з великими крововиливами і скупченнями гранул гемосидерину.
Іследовать * такий-то * * такого-то числа *
МКБ-10 J99 Др. хвороби органів дихання
Власне, коли ми запитували у лікуючого і у оперував лікарів, чому на гістології вимальовується така страшна і кривава картина, вони говорили, що це результат спочатку впливу на тканину емфіземи і пневмотораксу, а потім здавлювання і відрізання при операції, і що нічого страшного в цій картині немає (навіть швидше, що "все просто відмінно"). От уже не знаю, наскільки це правда ...

Останні новини: хвора на вигляд хворий не виглядає (але вона виглядала здоровою і при пневмотораксі зі зміщенням органів середостіння), переміщається в просторі спокійно, вийшла на роботу, бо з грошима категоричний напряг, але болю зберігаються. Правда, толі Не такі сильні, чи то звикли злегка. Зліва в хворий області почав чутися (в фонедоскоп і самої хворий) "хрускіт снігу" при диханні. Хвора, начитавшись всемогутнього гугла, передбачає у себе сухий плеврит. Сухий плеврит при проведеному плевродез (хоча, може хірурги схалтурили і зробили плевродез тільки по верхівках, де були булли) і з відчуттями "булькання" при нахилах ... хм ... ну не знаю ... Може таке бути? Почала Биопарокс і Ципрофлоксацин щоб уникнути інфекції.
У планах - запис на КТ в найближчі можливі терміни (до речі, там в прайсі є вибір - КТ органів середостіння і КТ органів грудної клітини - що краще вибрати в даній ситуації і взагалі в чому різниця?). Так само хоче потрапити на прийом до оперувати її хірургам, але не факт, що це вийде - там страшний конвеєр і пропускний режим, у хворої пішло 4 місяці, 3 пневмотораксу, і чортова купа аналізів, щоб домогтися можливості туди потрапити.
Велике прохання до беруть участь коментаторам по можливості далеко з цієї теми не розбігатися - може ми ще чого напишемо. ;) І ще раз, про всяк випадок - може бути, хто-небудь знає адекватних лікарів в Ростові-на-Дону? Тому що навіть вірно поставлений по інтернету діагноз нічого не дасть, якщо не буде можливості знайти лікаря, якому можна було б цей діагноз продемонструвати ...

КТ показала, що булли виросли заново - на тому ж місці, поруч зі швами і танталовими дужками, і навіть приблизно в тій же кількості і розмірі. Більше проблем з легенями на КТ не видно _ні-ка-кіх_. Епізод "чогось схожого на пневмоторакс" повторився пару днів назад, знову зліва. Ну хоч один пульмонолог в інтернеті є ???
Цікаво, тема ще жива чи треба нову створювати ...

що далі то сталося? які новини ? писав вам в личку, але відповіді не отримано, вийдіть на зв'язок!

Написала в личку.

Добридень! Дуже хотілося б дізнатися продовження історії, тому що у близької людини історія практично точь-в-точь. Так само плутали з невралгією. Тільки відбувалося все в Москві. Зараз вторинний пневмоторакс. Знову лежить в лікарні з дренажем, і вирішується питання про операцію ... Так само - бульозна емфізема обох легенів. Підкажіть, що у вас було далі? Чи не заради цікавості ... Заранее спасибо!

та в мене тая ж хе!
ток я без опраціям!
просто біль при ходьбі і целчкі можуть бути в будь-якому положення в області серця наче шестерні збиті

Привіт у мене болі такі, як описуєте ви.обращался до лікарів, ніхто нічого не знає, підкажіть будь ласка, що робити