Євген Брюн: "Пивний алкоголізм - це літературний образ"

Фото: m24 / Олександр Сивцов

Цього року швидка наркотична допомога почне виїжджати до страждаючих від алкогольної та наркотичної залежності в Південному і Південно-Східному окрузі Москви. Родичів наркоманів навчать колоти при передозуванні антидоти, які пройшли реабілітацію безкоштовно видадуть препарат "Налоксон" . Крім того, лікарі в столичних лікарнях будуть виявляти пацієнтів, які зловживають алкоголем, наркотиками або тютюном і переконувати їх звернутися в наркодиспансер. Головний психіатр-нарколог МОЗ РФ, директор Московського науково-практичного центру наркології Євгеній Брюн розповів m24.ru про те, чи існують в Росії пивні алкоголіки, чому знизилася кількість отруєнь спиртним в свята, чим небезпечні шоу-бізнес і реклама і що робити батькам, якщо їх дитина "завис" у комп'ютері.

- У цьому році планується створити наркологічні бригади для надання швидкої допомоги страждаючим наркологічної залежністю. Коли бригади почнуть виїжджати до пацієнтів? Скільки бригад буде працювати і в яких районах Москви?

- Виїжджати наркологічні бригади абсолютно точно будуть вже в цьому році, але конкретне число невідомо. Процес створення швидкої наркологічної допомоги почали тільки в лютому. Потрібно придбати автомобілі, зібрати бригади. Поки плануємо сформувати три бригади. Прив'яжемо їх до великих наркологічним клінікам. Одна буде працювати в ЮВАО на Люблінській вулиці у головній будівлі нашого Московського науково-практичного центру наркології (МНПЦ наркології). Інші дві - в Південному адміністративному окрузі: у філії № 1 НВЦ наркології на Болотниковській вулиці і в філії № 2 НВЦ наркології в Аніні.

- Які види допомоги будуть надавати лікарі?

- Екстрену допомогу при будь-якому наркологічному захворюванні. Перш за все, думаю, що пацієнтами будуть люди в похмілля, а також наркомани з передозуванням наркотиків або абстинентного синдрому - ламкою. Зараз цих людей обслуговують приватні фірми, які беруть дуже великі гроші, а про якість лікування не думають. Для приватників, чим частіше їх викликають, тим краще, так як вони отримують за це гроші. Наші ж бригади проводитимуть з хворими профілактичні бесіди, мотивувати на те, щоб вони включилися в планомірну лікувально-реабілітаційну роботу, пройшли лікування. Ставимо завдання - максимально допомогти наркозалежним: спочатку формувати тривалі ремісії - тимчасова відмова від вживання, а на другому етапі повне одужання.

Безкоштовно наркологічна бригада приїде до людей з московською пропискою

- Наркологи будуть приїжджати на виклик безкоштовно?

- Безкоштовно наркологічна бригада приїде до людей з московською пропискою і медичною страховкою. А для іногородніх громадян послуги будуть платними.

- Якими технічними та медичними засобами бригади будуть оснащені?

- Розчинами, ліками, що допомагають при алкогольних станах, антидот для лікування передозувань наркотиками. Оснащення буде стандартним. Наркологів видадуть навігатори, за допомогою яких вони будуть отримувати адреси хворих від диспетчерів.

- Скільки людей за добу зможуть отримати допомогу наркологів?

- На відвідування кожного пацієнта буде йти близько години, відповідно, за зміну кожна бригада зможе обслужити приблизно десять чоловік. За добу допомогу від трьох бригад отримають 50-60 осіб.

- Нещодавно ви анонсували, що наркоманам почнуть видавати безкоштовно антидоти [протиотрути. - m24.ru]. Коли вони зможуть отримати їх?

- Плануємо постачати антидот в цьому році. Зараз ми замовили виготовити 30 тисяч упаковок препарату "Налоксон" (антинаркотичний препарат, який застосовується при передозуванні наркотиків - примітка m24.ru): ліки вистачить практично на кожного наркомана, зареєстрованого в Москві. Як тільки отримаємо цей препарат, почнемо відразу видавати.

- Як буде проходити видача?

- Тут важливо розуміти, що антидот отримуватимуть тільки ті, хто пройшов лікування в нашому центрі або не долікувати і пішов, не отримавши весь комплекс допомоги. Для наркозалежних та їхніх родичів проведемо навчання, покажемо, як колоти препарат, в якій кількості. Дуже часто наркомани ідуть, не долікувавшись, "на тязі". Однак навіть після незавершеного лікування пацієнту вже потрібна доза значно менше. Але наркозалежні цього не розуміють і колють ту ж дозу, що і до початку лікування. Це і призводить до передозування. Щоб попередити смерть, потрібно колоти антидот. Він збереже людині життя і дасть шанс ще раз пройти лікування до кінця.

Більшу частину наркозалежних з Криму вивезли на лікування

- На Україні, на відміну від Росії, є практика замісної терапії, наркозалежним дають метадон. Після приєднання Криму до Росії хворим там продовжили видавати метадон?

- Ні, метадон вони отримувати перестали. До приєднання в Криму замісну терапію отримували 806 осіб. Я зустрічався з цими людьми. Більшу частину з них ми вивезли в Росію на лікування: в Москву, Пітер, Краснодар, Ростов. Після реабілітації багато хто повернувся до Криму. До Києва виїхали тільки 34 людини, де вони продовжують метадонову програму.

- Чому в Росії немає метадонової програми?

- Ми не бачимо сенсу. Спеціальні дослідження показують, що 60-70 відсотків тих, хто отримує метадон, продають його і купують звичайні наркотики. Так працювала метадоновая програма в Криму, як нам розповідали. Як правило, тільки 30 відсотків з отримують метадон социализируются, починають працювати, вчитися, вступають в шлюб. А ми і без метадону повертаємо до нормального життя третину залежних. Другий аргумент проти метадону: його тривале застосування викликає важкі хвороби - гепатити, серцево-судинні розлади. Лікувати наркоманів з цими захворюваннями дорожче, ніж просто наркозалежних. Крім Росії, метадон теж застосовують в Японії і багатьох арабських країнах.

- В НВЦ наркології завершилася модернізація. У чому вона полягала?

- Нам вдалося консолідувати всі розрізнені наркологічні установи: - диспансери, клініки - в єдину організацію. У 2014 році організували, мабуть, найбільший в країні реабілітаційний центр на 110 ліжок в Московській області, в Ступіно. Оскільки знижується кількість звернень по наркологічну допомогу, скоротили і кількість ліжок, при цьому розширили амбулаторні програми лікування.

До 30% пацієнтів поліклінік "заробили" свої хвороби через непомірного вживання алкоголю, наркотиків, тютюну

- Які новинки в амбулаторному лікуванні?

- У червні лікарі - кардіологи, пульманології і гастроентерологи міської клінічної лікарні № 68 в Любліні почнуть переконувати своїх пацієнтів, які звернулися за допомогою, але при цьому зловживають алкоголем, наркоманів, курців пройти лікування. Підраховано, що від 10 до 30 відсотків відвідувачів загальносоматичних поліклінік "заробили" своє захворювання через непомірного вживання алкоголю, наркотиків, тютюну. Ми хочемо виявити таких пацієнтів і запропонувати їм програму оздоровлення, лікування. Домовилися з головним лікарем 68-ї лікарні, щоб відпрацювати цю методику.

- Як лікарі будуть виявляти таких "проблемних" пацієнтів?

- Спочатку лікар проведе анкетування, візьме кров, виявить фактори, які призвели до захворювання. По спеціальному маркера, який називається карбогідратів-дефіцитний трансферин - CDT, по крові лікар визначить, що захворювання пов'язане зі зловживанням алкоголю. Він покаже цей результат пацієнтові і проведе з ним бесіду, мотивуючу на відмову від алкоголю, наркотиків, тютюну.

- А які фахівці будуть цим займатися?

- Спочатку кардіологи, гастроентерологи, пульмонологи. Серед їх пацієнтів дуже багато наших хворих. Є окремі захворювання, які безпосередньо пов'язані зі зловживанням алкоголю. Як правило, цироз печінки - це алкогольне ураження. Тому з цірротікамі треба обговорювати цю проблему найбільш серйозно. Або екстрасистолія - ​​порушення ритму серця - теж, як правило, розвивається у алкоголіків, і вони вмирають від зупинки серця. З цими людьми теж треба говорити серйозно. Всі ці дії спрямовані на те, щоб знизити смертність в країні.

- Цей метод роботи з хворими вийде за межі 68-й лікарні?

- Тут ми відпрацюємо методику, оформимо як наукову роботу і будемо рекомендувати по всій Москві і по країні.

- Чи є плани створити наркологічний центр на території Тіна?

- Так звичайно є. Зараз розробляється технічна документація. Але не відомо, коли побудують і де. Поки там живе людей небагато, для обслуговування наркозалежних досить диспансерів, розташованих у Південно-Західному і в Західному округах. Але оскільки нам обіцяють, що протягом трьох - п'яти років населення Тіна досягне двох мільйонів, тоді наркологічний центр там буде необхідний. Сподіваюся, до цього часу його якраз і побудують.

- У вересні минулого року лікарів-наркологів заборонили використовувати при лікуванні кодування за методом Довженка і метод 25-го кадру. Чому їх заборонили? Які санкції застосовуються до лікарів, які до сих пір практикують їх?

- Заборони насправді не було, ми не правоохоронні органи і не суд, щоб забороняти. Лікарям психіатрів-наркологів була дана рекомендація не використовувати подібні методи при роботі в державних установах. У неробочий час, у приватній практиці лікар може використовувати будь-які методи, а в держустанові він повинен працювати за стандартами, затвердженими міністерством охорони здоров'я. Ніяких санкцій проти таких лікарів не застосовуються, журім, закликаємо до порядку. Будемо карати тільки тоді, коли нарколог виявиться злісним порушником.

Кодування діє тільки на 2-3% хворих

- А взагалі кодування і метод 25-го кадру на практиці ефективні?

- Ні, не ефективні. Неефективність методу 25-го кадру довели ще в 1950-х роках, а кодування діє тільки на два-три відсотки хворих. Методику кодування, винайдену Олександром Довженком, не можна стандартизувати, кожен доктор робить щось своє, тому в загальній практиці її і не рекомендували використовувати. Коли був живий Довженко, він строго стежив за тим, щоб методика виконувалася, як "Отче наш". Обов'язкова умова для її виконання - бажання позбутися від недуги, хороший соціальний статус: сім'я, робота. Людина повинна бути підготовлений, мотивувати, як кажуть, з хорошим реабілітаційним потенціалом. Довженко кодував тільки таких людей і домагався хороших результатів. Коли зараз говорять: "Приходьте, ми вас за один сеанс вилікуємо", - це, звичайно, шарлатанство.

- Скільки зараз літрів випитого алкоголю в рік припадає на одну людину?

- Зараз доросла людина споживає в середньому в рік - 12,8 літра абсолютного алкоголю (етилового спирту). До речі, п'ять-шість років тому офіційна цифра була 18 літрів. Рівень споживання знизився за рахунок регулювання ринку алкогольної продукції державою, економічної кризи і роботи наркологів.

- Яка тенденція вживання алкоголю в новорічні і травневі свята?

- Пити стали менше. Свідчення цього - об'єктивний показник: за останні три роки знизилася кількість отруєнь алкоголем приблизно на 25-30 відсотків. В останні два роки ми виявили, що після новорічних свят кількість звернень підвищується нема на 15 відсотків, як раніше, а тільки на п'ять. Тобто перевищення післясвяткових звернень скоротилася в три рази.

- У чому ви бачите причину: в економічній кризі, заборону продажу алкоголю після 23 години?

- І в тому, і в іншому. Споживання алкоголю і наркотиків - це завжди показова річ, що відображає глибинні процеси в суспільстві. Грошей у людей зараз менше, і перша реакція - економити на алкоголі. Але якщо грошей стане ще менше, то пити почнуть більше. Така закономірність.

У чоловічих колективах у 20% працівників проблеми з алкоголем

- На робочих місцях теж менше п'ють?

- На робочих місцях проблема залишається, особливо в чоловічих колективах. Тут до 20 відсотків проблемних людей. Ми весь час пропонуємо роботодавцям і профспілкам розпочати дружити з нами. Можна укласти договори на обстеження трудового колективу, провести тести, зібрати аналізи і виявити зловживають алкоголем співробітників, вилікувати. Пропонуємо не звільняти працівника, поки він лікується, щоб мотивувати його кинути пити. На жаль, роботодавці і профспілки з нами співпрацювати не хочуть. Вони п'ють виганяють з роботи, на їх місце беруть таких же п'яниць. Виходить круговорот: одних виганяють, інших таких же беруть. Втратили роботу остаточно спиваються, стають невиліковними алкоголіками і вмирають в працездатному віці.

- Чому роботодавці і профспілки не йдуть на співпрацю з вами?

- Справа в тому, що ми проводимо обстеження безкоштовно тільки на підприємствах, де працюють виключно москвичі. Там, де працюють іногородні, а це зараз більшість підприємств, ми можемо обстежити тільки за додаткові кошти. Керівники підприємств не хочуть платити гроші. Взагалі сьогодні роботодавці і профспілки не займаються серйозною кадровою роботою.

У Росії проблеми пивного алкоголізму немає, до нас пивні алкоголіки не звертаються

- А як зі споживанням слабоалкогольних напоїв? Зростає або знижується кількість пивних алкоголіків?

- Статистику вживання слабоалкогольних напоїв ми не ведемо. Взагалі, пивний алкоголізм - це скоріше літературний образ. Це поняття з'явилося в XIX столітті в Німеччині, коли в кожному селі варили пиво. У Росії такої проблеми немає, до нас пивні алкоголіки не звертаються. Взагалі пиво - нормальний напій для здорової людини. За законами ще XIV століття в пиві повинні бути тільки солод, вода і хміль. У Росії регламент, затверджений Держдумою, дозволяє додавати дріжджі і цукор. У підсумку виходить не пиво, а пивний продукт. Незважаючи на це, мені здається, якість пива в Росії в останні роки покращився, але не можу стверджувати напевно.

- Знизилася, за вашими даними, смертність від наркотиків серед підлітків?

- Такої статистики немає, тому що випадки смертності серед підлітків від наркотиків поодинокі. Просто вони рідко стартують з внутрішньовенних наркотиків. Вони починають з вживання конопель, амфетамінів, Спайс. Серйозна залежність, наприклад, героиновая, формується через кілька років. В результаті від дії наркотиків вмирають дорослі люди.

- Крім наркотичної та алкогольної залежності, існує і залежність від комп'ютерних ігор. Що ви радите робити батькам, у яких діти йдуть у віртуальну реальність і пропадають там цілими днями?

- Зламати комп'ютер або заблокувати певні сайти. Ігрову залежність отримують люди з підвищеним ризиком до аутістіческому поведінки. Це поведінка стимулює комп'ютер. Іноді можна почути фразу: - "самодостатня людина". Але самодостатня людина - це, по суті, аутист, тому що йому ніхто не потрібен, він весь у собі, сам себе забезпечує всім: думками, емоціями. Тому я не використовую щодо кого б то не було визначення "самодостатня людина".

- Якщо у людини є схильність до аутістіческому поведінки, то йому вже потрібна допомога?

- Так звісно. Перша допомога, яка тут може бути, - ізолювання від об'єкта залежності, тобто від комп'ютера. Правда, у підлітків є етапи дорослішання, які вони повинні пройти, і їх від цього не відвернеш. Крім ігор, вони можуть, наприклад, дивитися порно, - це нормальна поведінка під час індивідуальної "сексуальної революції". "Зависне" на ньому незначна частина людей, які стануть сексоголіками. До речі, це серйозний вид залежності, в Москві навіть є групи анонімних сексоголіків, який намагаються позбутися від неї. Взагалі залежностей багато різних: є анонімні групи їдців, шопоголіків, емоційний - людей, залежних від агресивної поведінки. До речі, від агресивних форм поведінки страждала топ-модель Наомі Кемпбелл. Принципи лікування залежностей одні і ті ж: усвідомлення свого безсилля перед такою формою поведінки і спроба з цього вибратися, формування гальм.

Попит на наркотики і алкоголь підвищує шоу-бізнес і реклама

- Давайте розберемося зі спайс ...

- Чи не розберемося. Ніхто не знає, що це таке. Весь час придумують нові форми: то солі, то корм для рибок, то добрива, а результат жахливий. Причому в деяких регіонах, особливо в Сибіру і на Уралі, зараз героїн "вимивається" Спайс, тому що вони набагато дешевше. Правда, шкода той же.

- Поширенню Спайс сприяє інтернет. У вас є рецепти боротьби з цим видом наркотиків?

- Є два способи БОРОТЬБИ: ліквідація Сайти Вся - ЦІМ повінні займатіся и займаються правоохоронні органи, и зниженя Попит - ЦІМ займаємося ми. Але, на жаль, Попит на наркотики и алкоголь підвіщує шоу-бізнес и реклама. Яскравий приклад - остання пісня гурту "Ленінград" про те, що в будь містах краще робити. Здається, в Пітері краще пити, а, якщо не помиляюся, в Челябінську краще "стирчати". Ось вийде одна така пісня - і вся наша робота нанівець.

- Це була ваша ідея - заборонити продаж алкоголю людям, які не досягли 21 року?

- Ні, це ідея В'ячеслава Фетисова, ми просто її дуже активно підтримали. Чому? Тому що підлітковий вік закінчується не в 18 років, а в 21 рік. Функції організму розвиваються нерівномірно і не відразу. Дозрівання головного мозку настає до 21 року, а статеве дозрівання в 12-13 років. Законопроект двічі вносили до Держдуми, але провалили. Однак я вірю в його майбутнє. Коли громадська думка дозріє, воно натисне на депутатів, і ті приймуть закон.

- Чи вважаєте ви, що електронні сигарети потрібно прирівняти до звичайних?

- Так, вважаю. Вони теж містять нікотин, який, по суті, має всі ознаки наркотику. Він руйнівно діє на дихальну і серцево-судинну системи. На електронні сигарети повинні поширюватися всі заборони, що діють для звичайних.

- За даними соціологів "Левада-центру", 70 відсотків москвичів хочуть повернути витверезники. Ви згодні з ними?

- Ні, не згоден. Москві витверезники не потрібні. Досвід показав, що навіть за радянської влади в Москві було всього два витверезника: чоловічий і жіночий. Вони практично порожні, а коли припинили своє існування, ніхто не помітив цього. У Москві п'яних відразу підбирає поліція і відправляє на "швидкій" в лікарню. Громадян привозять в приймальний покій лікарні, і поки ними там займаються, вони тверезіють і самі йдуть. Госпіталізують тільки в важких випадках. Але в деяких регіонах витверезники дійсно потрібні. Мені особливо сподобався витверезник в Тюмені. Я почитав книгу відгуків і плакав від розчулення, маса подяк за порятунок. У Тюмені взимку холодно, п'яних дістають із заметів і привозять в витверезник, рятуючи від загибелі.

- У 2018 році в Москву приїдуть футбольні вболівальники з усього світу і без алкоголю навряд чи обійдеться. Виробляються чи зараз рекомендації, як лікарів-наркологів працювати з уболівальниками?

- Так, все алкоголіки світу приїдуть до нас. Окремих Рекомендацій не розробляємо, вони все відомі. При кожній спортивній площадці чергує наша машина. Якщо громадянин чогось перебрав, його відвезуть в лікарню. На чемпіонаті світу з футболу будуть задіяні всі наркологи Москви.

ПОСИЛАННЯ по темі

- У Петербурзі є Музей гігієни, куди приводять школярів і показують легені курця, печінку алкоголіка. Чи є ідея організувати музей здоров'я та в Москві?

- Прекрасна ідея, але, щоб організувати музей, потрібні гроші. Ми зараз думаємо про те, щоб зробити музей наркології в нашому центрі з портретами великих людей, загиблих від наркотиків і алкоголю. Виникає проблема подачі матеріалу. Є точка зору, що творчий, талановита людина завжди на межі якоїсь психічної патології. Якби не пив Єсенін, то він би не написав віршів. Якби не пив Висоцький, то не було б його пісень. До речі, Висоцький страждав важкими депресіями, і, щоб придушити злість, яка у нього виникала, він змушений був пити. Так що все не так просто. Ідею ще опрацьовуємо.

- Музей буде тільки для медперсоналу або відкритий для всіх?

- Думаю, це буде поки кімната закрита, тільки для медперсоналу. Я б почав з простих речей: показу лікарям і медсестрам муляжів наркотиків, щоб вони розуміли, з чим мають справу. У нас були смішні випадки, коли хворі приходили нібито до нас лікуватися, а з собою приносили пачку соку, начинену наркотиками. Були випадки, коли ятати робили в анус. А один випадок зі своєї практики я не забуду, коли хворий десь знайшов наркотик, розлив його на шкарпетки, а потім крутив ці брудні шкарпетки, щоб вичавити наркотик. Медперсонал треба вчити тому, де можливі закладки наркотиків.

сюжети: Інтерв'ю: Місто , Як працює влада