Кардіолог Олексій Світло: Зрадів, що я доктор, коли в літаку закричали «лікаря!»

1. Іноді ти змінюєш долю одним рухом ручки
2. Є люди, які мене не люблять, але вони - професіонали
3. Я частина інтер'єру в якійсь мірі. Головні лікарі часто же змінюються. Треба сприймати не тебе, а...
4. Обов'язок головного лікаря - знати, чим в лікарні годують
5. Не важливо, скільки у тебе томографів, важливо, що ти на них робиш
6. Але хороший лікар не може бути зовсім поганою людиною. Це все-таки суперечить його місії.
7. Лікарям має бути цікаво, хворим не повинно бути боляче
8. Я взагалі ніколи не належу до медичної послуги. Я ставлюся до лікарів.
9. Є купа невирішених питань - ніколи їх не вирішу, але все життя буду
10. Соромитися нічого, але і до похвали ще далеко

Відкрити реанімацію для родичів, змушувати начальника харчоблоку пробувати їжу, щоранку ходити на огляд хворих, навчитися рятувати пацієнтів, яких би раніше чекала смерть - чи достатньо цього, щоб лікарня стала ідеальною? Розповідає Олексій Світло, лікар-кардіолог, глава однієї з найбільших і найстаріших лікарень Росії - Московської міської клінічної лікарні №1 імені М.І. Пирогова.

Олексій Вікторович Світло - лікар-кардіолог вищої категорії, експерт в області вторинної профілактики і кардіореабілітаціі, організації охорони здоров'я, член Російського і Європейського кардіологічного товариств, Європейського товариства вторинної профілактики і кардіореабілітаціі, Американської колегії кардіологів, доцент кафедри профілактичної та невідкладної кардіології Першого МГМУ ім. Сеченова

Іноді ти змінюєш долю одним рухом ручки

- Ви розповідали, як одного разу в свій день народження рятували свого повного тезку, у якого теж був ювілей.

- Ну да, я був на чергуванні, і до нас в реанімацію поступив брюнет Олексій Вікторович, мого року народження, з циркулярним інфарктом жахливим.

- Тоді ви ще сказали, що в якійсь мірі рятували себе ...

- Ну, це я так вже ... Мені тоді було 30 років, зараз мені 49, я менш романтичний. Але ми весь час рятуємо себе, коли робимо добрі справи. А кого ми врятуємо ще? Тільки себе. Хтось трошки забуває, що насправді - будучи агностиком, невіруючим, та ким завгодно - насправді він рятує себе. Коли він на розрив оре в операційній або ще щось робить. Йому перед собою не буде погано.

1996 год. ММА ім. Сеченова. Фото: Фейсбук

- А після якого випадку ви зраділи, що ви лікар?

- Коли в літаку кричали "Лікаря-лікаря!" (Посміхається). У мене був випадок - повертався звідкілясь, і раптом стюардеса почала питати: "Чи є доктор?" І я вже збирався встати, як раптом повз мене пробігли чоловік п'ятнадцять здорових мужиків. Це були анестезіологи, які летіли з конгресу, і тому за реанімованого схопилися.

Коли я зрадів, що я лікар? Я весь час радію, що я лікар. Ви хочете мене запитати, коли я когось врятував і сказав, що він буде жити? Але це зовсім нецікаво. Тому що сьогодні ти когось врятував, а завтра ти когось не врятував.

Я пам'ятаю, був такий дідусь, який змусив мене випити склянку горілки на конференції ... Приїхав в Москву, і його розбив інфаркт. Його привезли на Пироговку, і ми з ним возилися вночі і вдень. Потім він пішов на поправку.

І ось іде ранкова конференція, і раптом відчиняються двері, і виходить цей дід, тримає на підносі стакан і огірок рудого кольору. Він ні на кого не звертає уваги, підходить до мене, кланяється і каже: "Випий, доктор, за моє здоров'я!"

- І що ви в той момент відчували?

- Нічого! Розумієте, описати це неможливо. Ви знаєте, чому гірськолижники насправді так люблять свої гірські лижі? Тому що коли ти мчиш з криком "А-а-а-а!" З гори, то отримуєш таку кількість кисню в голову, що входиш в якийсь стан ейфорії.

І ось, напевно, коли у тебе це виходить, причому це може бути що завгодно - ти міг правильно призначити препарат, і пацієнт з однією розвилки пішов на іншу, ти можеш встигнути щось побачити і іноді міняєш долю одним рухом ручки. І для цього ти просто повинен дуже багато знати.

Є люди, які мене не люблять, але вони - професіонали

- Вам легко дався перехід від практичної роботи до управлінської?

- Я все-таки квазіпрактікующій доктор, практику не залишив, займаюся їй так-сяк кожен день. Щоб лікарі не дратувалася на якісь мої репліки під час обходу, я повинен говорити мовою предмета. Терапевта в цьому плані простіше, набагато складніше для лікарів інструментальних спеціальностей.

Ходжу в обходи кожен день, щоб і самому бути в формі, тому дуже легко далося. І в цьому ніякого подвигу немає. Колеги починають о сьомій ранку - так працює весь світ.

- А як проходить ваш стандартний робочий день?

- До семи приїжджаю до лікарні, перекладаю відстали за ніч годинник - вони дуже старі, встигаю зварити собі чашку кави, а далі йду 1 км 200 м до реанімації входу. Якщо приїжджаю до 7:10, значить, я вже попив каву вдома.

О 7:30 дивлюся реанімацію входу - це реанімація, куди привозять найважчих хворих, наприклад, з травмами після ДТП, і беру в цьому участь швидше як терапевт, а не головлікар. І дуже багато моїх колег - Денис Проценко, Сергій Петриков - з ранку працюють як лікарі обов'язково.

Я не вчу хірургів оперувати, а акушерів приймати пологи. Але ми розуміємо, про що ми говоримо - ми говоримо про пацієнта. Якого потрібно оперувати, виходжувати, лікувати.

У нас кілька разів на тиждень конференції з головлікарем, якісь питання вирішуємо в робочому порядку, через вотсап. У мене є ряд завдань, які треба виконувати в день: контролювати ряд речей і займатися стратегічними.

- А як вас тут прийняли як головлікаря?

- Пам'ятаю, коли я тільки сюди прийшов, одна лікар сказала: "Олексій Вікторович, як добре, що ви тут!" Питаю: "Який я у вас?" - "Сьомий".

Я частина інтер'єру в якійсь мірі. Головні лікарі часто же змінюються. Треба сприймати не тебе, а що ти робиш.

Я думаю, що мене сприймають непогано, не гірше, ніж всіх інших.

- Вам довелося звільняти людей?

- Було й таке. Я звільнив тут людей більше, ніж два моїх попередника, точно, тому що мене не влаштовував їх професійний рівень. Але всі рішення, які були пов'язані зі звільненням людей, давалися мені досить важко.

- А коли розумієте, що людина ваш?

- Як вам сказати ... Так, я можу помилитися в людині, але я рідко помиляюся в професіонала, скажімо так. І якщо його людські нюанси не заважають професіоналізму, людина може бути якою завгодно.

Тут є люди, які мене не люблять, але вони професіонали. І я їх не чіпаю ніколи. А ось якщо він мене не любить і він не професіонал, то нам буде складно ужитися разом.

Обов'язок головного лікаря - знати, чим в лікарні годують

- Кажуть, начальника харчового блоку ви цілий рік примушували їсти їжу, яку готують для хворих. А як це було?

- Як? Ось є їжа. Я розумію, що в здоровому розумі й твердій пам'яті я в рот цю їжу не візьму. Це обов'язок головного лікаря - знати, чим в лікарні годують. Кажу: "Покличте мені, будь ласка, начальника". Приходить. Питаю: "Чаю хочете?" І я йому приношу: "Пробуйте".

- І так цілий рік?

- Ну, не те що кожен день ...

- А що в результаті?

- Потім іншу людину призначили. Але, ймовірно, він вже чув ... Ну, а як? Послухайте, ще раз кажу: "Роби, як я, а не роби, як я кажу". Я не знаю як це пояснити. Тобі не повірять. А якщо тобі не повірять, то це відіб'ється на пацієнтах. А так хоч якісь крихти будуть ...

- А що ще вас може вивести з себе?

- Мене весь час все виводить з себе, я головний лікар. До того ж у мене вибуховий темперамент. Але вчуся, вчуся. Труднощі були, є і будуть - це невід'ємна частина роботи.

- Ваш кабінет - це просто музей раритетних речей. Вам комфортно тут знаходитися?

- Так, затишно. Хоча періодично я відчуваю себе як міністр царського уряду, поскрипуючи паркетом, підходжу до вікна, навколо панелі, портрет Голіцина. А за вікном XXI століття, зовсім інша історія ...

- Чи не хочете осучаснити?

- Він цілком собі сучасний. Ми зараз з вами прямо на цьому місці можемо заглянути в будь-яку операційну, я можу дізнатися, скільки грошей на яких рахунках. І для цього не потрібен хай-тек, для цього потрібні мізки.

І ось зверніть увагу: всі портрети копії, а портрет Федора Рейну - оригінал. І у нього абсолютно живі очі. І кожен вечір на мене дивиться професор Рейн, який в 1915 році, будучи німцем, на хвилі квасного патріотизму став почесним громадянином Москви. А в 1923 році почесним громадянином червоної Москви. Він був почесний лікар і знав свою справу. І він так на мене поглядає щовечора.

- І що ви відчуваєте?

- Я відчуваю відповідальність і якийсь зв'язок.

Фото: Фейсбук

Не важливо, скільки у тебе томографів, важливо, що ти на них робиш

- Чим ви пишаєтесь як головний лікар?

- Людьми. Я пишаюся тим, що мені вдалося акумулювати навколо себе дуже велику кількість людей, які розумніші за мене, і що ці люди йдуть на роботу не просто отримувати зарплату, а здійснювати ось це служіння.

Насправді мені, за великим рахунком, не має значення, хороші вони люди або погані.

Але хороший лікар не може бути зовсім поганою людиною. Це все-таки суперечить його місії.

До дуже багатьом щиро, по-людськи добре ставлюся. З багатьма в цій лікарні у мене товариські стосунки. Але це не те, що мене б'ють по плечу і кажуть: "Привіт, Леха", але за руку я вітаюся з усіма. І люди не опускають очі і посміхаються.

- Перша Градская - одна з небагатьох московських лікарень, де відкритий доступ в реанімацію ...

- Якщо ваш родич потрапив в реанімацію, будь ласка, приходьте. Все розкажуть, проведуть, ви з ним посидьте, потримайте за руку. Я це вітаю. Ми не робимо це цілодобово - у нас лікарень швидкої допомоги, але вдень і ввечері - заради Бога.

Просто іноді доктора можуть попросити почекати, якщо їм треба оживити когось. Але жодної скарги на реанімацію у мене немає взагалі. З моєї точки зору, всі ці закриті двері потрібні тільки для того, щоб персонал міг щось приховати і десь там скласти собі дешеву популярність, і все!

З іншого боку, я не запрошую всіх. У мого улюбленого Юза Алешковского була уявна картинна галерея, і одна з картин називалася «Мама Михайла Ботвіннікова на урочистому прийомі у гінеколога». Ну розумієте, не можна перетворювати молитву на фарс. У нас є ширмочки для пацієнтів, але не всі пацієнти хочуть, щоб їх бачили родичі. Але, як правило, тих, хто хоче, набагато більше. Ширми може не вистачити іноді, але я намагаюся, щоб їх вистачало.

- А що в лікарні стали краще робити в плані лікування?

- Як каже один з моїх колег, ми стали робити те, що ніколи в житті не стали б навіть чіпати. Надходить пацієнтка з тромбоемболією легеневої артерії - це важка така історія - і потрібно ввести препарат, який розріджує кров, але у неї кровотеча під час розпаду пухлини матки. І ти повинен зрозуміти, що будеш робити.

Але сучасні технології такі, що можна закрити маткові судини, відключити матку і після цього все-таки провести тромболізис, щоб пацієнтка задихала, а потім взяти її на стіл і прооперувати. І хвора будинку. Раніше вона 100% б померла. Ось ви запитуєте про відчуття. З чимось можна порівняти?

- Чудо?

- Ні, яке диво? Ти через півгодини вийшов на вулицю, і тебе насварили в департаменті охорони здоров'я, тому що щось не зробив, і вони мають рацію, тому що ти не повинен ще й про це забувати.

Твоя задача не одну пацієнтку з тромбоемболією лікувати, а зробити так, щоб всі лікарі добре лікували пацієнтів з тромбоемболією. Навяз на зубах цей термін "мультидисциплинарная бригада", але пацієнта лікують відразу кілька лікарів. Ніколи в житті у нас в реанімації пацієнта не веде тільки анестезіолог-реаніматолог. Його веде хірург, кардіолог, клінічний фармаколог, психолог.

- І психолог?

- Звичайно, у мене є відділення клінічної психології. Я не знаю, правда, з ким психологи працюють більше - з лікарями або з хворими, але вони потрібні, вони затребувані. Коли я це робив, так би мовити, розумів, що хтось повинен лікувати лікаря.

Лікарня стала і лікувати краще, і вчити, і це говорю не я, а мені, і зовсім не ті люди, яких я маю запідозрити в якихось політичних підлабузників почуттях. Але я прихильник теорії малих щоденних справ. Ось кожен день ти повинен щось робити.

- Ці справи навряд чи можливі без фінансування ...

- Його у нас і так чимало, але фінансування не вирішить проблему. Не важливо, скільки у тебе томографів, важливо, що ти на них робиш.

А ось те, що ми стали робити те, що ми раніше не робили, і стали витягати хворих, яких раніше не витягали - оце так. Але це заслуга людей. Розумієте, я не применшую роль особистості в історії, але просто історія сама по собі настільки швидко тече, що ... Я став лікувати всіх.

Лікарям має бути цікаво, хворим не повинно бути боляче

- Який, на ваш погляд, повинна бути ідеальна лікарня, до якої ви прагнете?

- Я прагну не ідеальною лікарні. Я прагну до ідеального побудови медичної історії. Мабуть, для мене це клініка Мейо, Гейдельберзький медичний університет.

- А який головний критерій ідеальності, якщо так можна висловитися?

- Лікарям має бути цікаво, хворим не повинно бути боляче.

- Деякі пацієнти говорять, що лікарня - це про біль.

- Лікарня - це про життя. Поки ми живемо, все про життя. На гербі Мейо три щита, один великий, два інших поменше. Найбільший щит - пацієнт. На чолі кута - пацієнт. Щити трохи менше - наукові дослідження й освіту лікарів. Усе. Ось це ідеальна лікарня.

- Тобто та сама "паціентооріентірованность", про яку зараз всі так кажуть. Вам подобається це слово?

- Ні не подобається. Тому що це якесь коряве слово. Є слова "співучасть", "причетність", "співчуття".

- А як ви ставитеся до фрази "медична послуга"?

- Я вважаю дуже неправильним, що до нас почали ставитися як до сфери обслуговування.

Я взагалі ніколи не належу до медичної послуги. Я ставлюся до лікарів.

Є купа невирішених питань - ніколи їх не вирішу, але все життя буду

- А як ви їм стали?

- У мене така дуже строката сім'я - були артисти, юристи, хіміки, фізики, психологи - в основному люди інтелектуальної праці. Папа - фізик, мама - лікар. Але, по-перше, лікарем ти стаєш не в 17 років, коли ти приходиш до медичного інституту. Хоча хтось і може. Хтось через двадцять років після, а хтось не стає ніколи.

У моїй ситуації все вирішували люди, яких я зустрічав. На другому курсі мені сподобався викладач фізіології. Він добре читав і вів семінари. І я став вчити фізіологію, щоб бути з ним на одній хвилі. Потім був викладач по мікробіології. А на третьому курсі моя мама-лікар сказала: "Льоша, йди до Абраму Львовичу Сиркіна". Я пішов і до сих пір з ним. Тоді він був міцним 63-річним чоловіком, а зараз йому 87.

Правда, треба сказати, що в перший рік я в інститут не надійшов і працював санітаром в 4-й градской лікарні. До восьмої ранку приїжджав на роботу, мив руки за методом Спасокукоцького - Кочергіна. Це все такі привіти з історії. Мені дуже важливо розуміти нерозривність, якусь теорію рукостискань. Мій шеф тиснув руку Виноградову, а той Захар'їна, а той ще комусь.

І я в цій лікарні працював, так би мовити, не за страх, а за совість. І тоді зрозумів, що, звичайно, буду вступати до медичного. Спочатку, напевно, тобі потрібно пройти таку фізичну ініціацію, назвемо це так. Ти можеш бути дуже хорошим лікарем, але якщо ти не можеш в це все занурюватися, що не отрешась ...

Але навіть це не найголовніше, мабуть. Знову ж я безсоромно цитую свого вчителя, якого один дуже відомий чоловік запитав: "Абрам Львович, як ви так своїх пацієнтів любите?" І Абрам Львович сказав: "Я нікого не люблю, але всім співчуваю". Розумієте?

- У чому для вас різниця між "любити" і "співчувати"?

- Це складне питання. Співчуття не впливає всього спектру емоцій, співчуття - це жалість, участь, розуміння. Любов - це почуття, яке особливо не піддається опису. Воно просто є. Співчуття може бути більше або менше, любові не може бути більше або менше. Вона або є, або немає.

Є речі, так би мовити, абсолютно несвідомі - любов до дітей, батькам. І ти не можеш пояснити, чому вона є. Я люблю своїх батьків, дітей, свою дружину. І напевно, медицина тим і цікава, що вона ставить набагато більше питань, ніж дає відповідей.

- У вас є якийсь невирішене питання?

- Так у мене купа невирішених питань залишилася. Адже людина все життя вирішує якісь глобальні питання, але таких я не вирішив. А тактичні питання ми вирішуємо кожен день.

- А які глобальні?

- Це змінити світ, щоб всім хворим було не боляче, щоб все видужували. Я їх ніколи не вирішу, але все життя буду.

Зрозумійте, це не пафос, але я навіть не ставлю їх перед собою. У мене є така кількість справ, починаючи від "полагодити козирок в травматології, щоб він не впав і не дав нікому по голові" - я теж повинен за цим пріслежівать - до того, щоб зрозуміти, коли у мене запрацює нова аритмологія і почнуть виходити з ладу комп'ютерні томографи, а як я буду вчити ординаторів, а що я буду робити з нейрохірургами? Розумієте? Тому це не завжди весело і радісно, ​​але завжди дуже цікаво.

Соромитися нічого, але і до похвали ще далеко

- Ви якось сказали, що "соромно не вчитися".

- Ну звичайно. Але це зовсім не моя прерогатива, а прерогатива будь-якої людини, тому що дурень небезпечний.

Уявляєте, якщо я щось не буду знати і не розуміти, як користуватися своїми знаннями. Знання - це якась мозаїка, яку ти повинен складати. І у кого-то 60 кубиків цієї мозаїки, а у кого-то, як у мене, 16. Але я свої 16 буду комбінувати і потихеньку додавати.

У мене немає ілюзій щодо свого великого інтелектуальної переваги. Але важливо не тільки знати, а й користуватися цими знаннями, а для цього потрібна практика. Ти хворих повинен бачити кожен день, але ще треба читати.

Коли я став головним лікарем, зловив себе на тому, що хвилин 30-40 щось читаю або дивлюсь, бо зараз швидкість така, що ти відстаєш миттєво.

Ти навіть не білка в колесі, ти білка на двох лапах в колесі, не встигаєш, бо кількість інформації, знання, їх застосування колосальне абсолютно. Якщо говорити про анестезіології, то це просто симфонічний оркестр.

- У вас є якийсь спосіб швидко відпочити в такому режимі?

- Я люблю гарні книги. Весь час ношу з собою PocketBook, і на будь-якій сторінці можу відкрити і читати, "Мертві душі", наприклад. Гоголь - один з моїх улюблених письменників. Ти отримуєш фізичне задоволення від тексту.

Мені подобається Діккенс, Гофман, особливо Булгаков. Правда, в дитинстві його читати марно. Хоча "Майстра і Маргариту" я років в 13 прочитав і перечитую постійно.

- В одному інтерв'ю ви сказали, що є моменти, які приносять таке самозадоволення, що відчуваєте себе титаном. А які це моменти?

- Напевно, були. Чи не пам'ятаю. Знаєте, медальки-то бувають солдатські, а бувають картонні. Я не люблю картонних медальок, а справжніх солдатських у мене поки небагато, але якісь є.

- Чи не хочете про них говорити?

- Я вважаю, що це нескромно. І поки ми перебуваємо на тій точці розвитку, на якій знаходимося, я вважаю, що хвалитися поки що особливо нічим. Нам соромитися нема чого, але і до похвали ще далеко.

- А як ви для себе відповіли на питання, хто повинен керувати лікарнею - менеджер або лікар?

- Є гігантське американське дослідження, де вивчалися 400 госпіталів. І госпіталі, якими керували лікарі, були ефективніше на 30-40%, ніж ті, якими керували менеджери. Звичайно, було б краще, щоб був директор, а я займався б тільки стратегією і медичним менеджментом. Але розумієте, в чому справа ... Ми весь час у перехідному періоді.

Але я закончілМГУУ Уряду Москви, за програмою "Master of public administration", і програму РАНХиГС з управління охороною здоров'я. Ти отримуєш якусь базу, знаєш, як прочитати закон, чого тобі не можна - і цього набагато більше, ніж того, що тобі можна.

Ти звикаєш жити в умовах досить жорсткого регламенту всіх своїх дій. І якщо ти його виконуєш, це тебе вберігає від багатьох трагічних помилок.

Фото: Фейсбук

- Чи відчуваєте, що ви на своєму місці?

- Я відчуваю себе на своєму місці, коли мої очікування відповідають результату. Мої очікування - це стратегічні речі, коли вдається відкрити напрямок, коли якийсь проект підтримує департамент.

Кожен ваш питання - це така велика тема, на нього складно відповісти просто. Я не знаю, як я можу описати своє дихання, як пояснити, чи задоволений я своєю правою рукою або лівою ногою?

У мене настрій може змінюватися кілька разів на день: вранці йдеш з обходу натхнений і тут розумієш, що щось не зроблено по господарству, або навпаки. Хочеться і почитати, і ще у мене діти, які хоч іноді повинні бачити папу.

- Всіх героїв інтерв'ю ми запитуємо про сенс життя. Поділіться вашим розумінням.

- Ви хочете отримати просту відповідь? Люди шукають сенс життя все життя. Хтось знаходить, хтось не знаходить. Але якщо людина перестає шукати, він перестає бути людиною. Це дуже складні речі. Найпростіше вам якось відповісти, але я не люблю брехати.

Ви запитайте себе, ви ж теж герой. Не знаю, сенс життя в самому житті. Це трохи примітивно, звичайно, але тобі повинно бути не соромно за самого себе, тому що самому собі ти ж збрехати не зможеш. От і все.

Розмовляй Надія Прохорова

Фотографії: Юхим Еріхман