Пологи в Києві: скільки коштуватимуть

Якими будуть тарифи на пологи, що таке домашні пологи під наглядом лікаря, чому зникло таке поняття як "старородящая" і в якому віці зараз жінки вирішують обзавестися дітьми? А також, як отримати консультацію лікаря, не виходячи з дому? Про все це OBOZREVATEL поговорив з головним лікарем столичного пологового будинку №5 Дмитром Говсєєва.

- Дмитре Олександровичу, в Міністерстві охорони здоров'я обіцяють, що вже з наступного року за кожні пологи будуть перераховувати гроші безпосередньо пологовому будинку. Як ви вважаєте, добре це чи погано, і чи будуть більше заробляти ваші лікарі?

- Відразу скажу, що добре. Саме поняття фінансування лікувальних установ за ліжко вже застаріло, і ніякий бюджет це не витримає. Я кожен день отримую зведення, скільки в Києві було пологів, скільки порожніх місць, скільки хлопчиків і дівчаток народилося. І немає такого дня, щоб не було порожніх 200-210 ліжок. Це мінімум один пологовий будинок в столиці. Для порівняння, в нашому пологовому будинку є 180 місць. От і рахуйте - один пологовий будинок можна викреслити взагалі.

Якщо ми будемо продовжувати фінансувати ліжка, то це гроші, пущені на вітер. Думаю, кількість пологів покажуть - добре це чи погано. Якщо пологовий будинок буде пустувати, буде менше 100 пологів на рік, то він не буде мати права на існування. А той, хто працює, хто може щось показати, хто має досвід, тому буде добре.

А той, хто працює, хто може щось показати, хто має досвід, тому буде добре

Головний лікар пологового будинку №5 Дмитро Говсєєв

- Виходить, виграють ті пологові будинки, які виберуть майбутні мами. Але багато породіль йдуть в ті установи, до яких вони приписані.

- Дійсно, районування за місцем прописки існує. Але це зовсім не обов'язково. Жінки приходять в той пологовий будинок, який більш відомий, де вони впевнені, що їм нададуть допомогу. Крім того, у нас є спеціалізовані пологові будинки, такі як наш. Ми спеціалізуємося на допомогу жінкам з екстрагенітальною патологією. Т. е. Якщо у майбутньої мами є якесь захворювання, вона народжує у нас. І не важливо, пов'язана хвороба з ендокринологією, центральною нервовою системою, ортопедії, все одно вона приходить до нас, навіть якщо не живе в Солом'янському районі. У нас тут знаходяться не тільки жителі району, а й з усього Києва, і навіть області. Ми цим займаємося з 1985 року, коли було прийнято рішення про створення такого центру в столиці.

Так вийшло, що наша лікарня розташована в районі, де поруч знаходяться різні науково-дослідні центри - інститут хірургії ім. Шалімова, інститут кардіології ім. Стражеско, інститут кардіохірургії ім. Амосова, Охматдит недалеко. По суті, ми працюємо в тісній співпраці. За ці роки, крім накопиченого досвіду, у нас виникла школа, яка дозволяє займатися наукою. Є свої винаходи і відкриття. Ми створили велику лабораторію, яка займається імунологічними проблемами. Вирішуємо питання патології вагітності, питання, пов'язані з порушенням імунної системи, шукаємо навіть відповіді на питання про природу раку. І це стосується не тільки жінок.

До того ж ми готуємо кадри. Адже випускнику медичного університету складно відразу прийти на роботу і усвідомити все побачене тут. У нас є кафедра акушерства та гінекології інституту ім. Богомольця.

Звичайно, лікарі, які не тільки добре виконують свої професійні обов'язки, а й займаються науковою роботою, беруть участь в конференціях, пишуть наукові роботи, - вони будуть отримувати більше. Я вважаю, що лікар, які отримав вищу категорію, не повинен переставати розвиватися. Є такий вислів про спортсменів: якщо вони почали спати в шовковому одязі, то їм складно встати на ранню ранкову пробіжку. Так і у нас, зупинятися не можна.

- Скажіть, а як ви ставитеся до домашніх пологів?

- У нас уже рік працює унікальна програма - домашні пологи під захистом пологового будинку. Ми більше 20 років спостерігали, що відбувалося в Києві з пологами. І бували ситуації, коли жінки народжували вдома, але все це закінчувалося погано. У кращому випадку вони встигали приїхати в пологовий будинок, щоб їм допомогли. А в гіршому все закінчувалося сумно. Ми нещадно з цим боролися, відшукували цих домашніх акушерок, тоді їх ніхто ще не називав. Намагалися представити їх безграмотними, нехорошими.

Але пару років тому, вивчаючи статистику в світі, раптом виявили, що в Нідерландах, наприклад, за даними декількох років, кількість домашніх пологів склало 20%. Тоді ми задумалися, чому жінки хочуть народжувати вдома? Адже завжди є ризик, але ми не можемо дозволити собі поставити під кожним будинком породіллі швидку, розгорнути операційну в лікарні на всякий випадок і, якщо щось піде не так, доставити її до пологового будинку. Це занадто дороге задоволення. І тоді ми вирішили, якщо "мафію" можна побороти, то її потрібно очолити. Ми стали ініціаторами і запросили всіх цих духовних акушерок до нас на розмову. Йшли вони з побоюванням, думали, що ми їх всіх хочемо взяти на облік. Але в процесі розмови ми багато чому у них навчилися, так само і вони побачили в нас союзників, а не ворогів.

Не секрет, що сучасні протоколи з ведення пологів не завжди відповідають тому, як хоче народжувати жінка. А жінка хоче народжувати у ванній або в певній позі, або просто хоче народжувати в місці, яке нагадує їй лікарню. І ми пішли на цю програму. У себе організували вже чотири палати, які більше нагадують квартиру. Це гідромасажна ванна, драбинки, кульки. Там немає крісел, інструментів або дихальних апаратів. Вони знаходяться окремо. По суті, з жінкою знаходяться близькі, акушерка і лікар, який з'являється тільки в потрібний момент.

Так, з протоколом такі пологи не збігаються. І багато наших доктора до сих пір не сприйняли це для себе. Але вони вчаться приймати домашні пологи. Не можна сказати, що на такі пологи стоїть черга. Але на 200 прийнятих за цей час домашніх пологів, припадає лише 2% кесаревих розтинів. Тоді як в різних пологових будинках показник цієї операції досягає 30%.

- Це додаткова послуга і коштує грошей?

- Ні, вона нічого не коштує. Це звичайні пологи. Потрібно прийти і сказати, що ми хочемо домашні пологи. Майбутні мами заповнюють анкету, пояснюють, чому вони так хочуть. Лікарі з Києва і області приїжджають до нас подивитися, як це робиться.

У світі прийнято три рівня пологів. Перший - домашні пологи, на другому рівні - пологи в стаціонарі, по суті, це звичайний пологовий будинок, і третій рівень - екстрагенетальной патології, це як наш пологовий будинок. У себе в лікарні ми зробили три рівня відразу. Буває, жінка починає народжувати за програмою домашніх пологів, але в процесі може перейти на інший рівень. І їй не потрібно викликати швидку, їхати кудись під загрозою життя. Все тут знаходиться на місці.

І собівартість подібних пологів мізерна. Тому що тут нічого не потрібно, не треба знеболює, тому що немає болю, застосовувати медикаменти не потрібно, тому що це природні пологи. Вода, масаж, спілкування - те, чого немає при звичайних пологах в лікарні. Всі домашні акушерки, які приходили до нас, пройшли підготовку, здали іспит, що знижують їх увагу, і все у нас в штаті. Це не люди з вулиці.

- А ви вже підраховували, скільки можуть коштувати пологи, якими можуть бути тарифи, за якими Нацагентство вам платити?

- Звичайно. Наприклад, пологи домашні, вони пов'язані рівно з тим часом перебування лікаря біля жінки. І все! Ми можемо провести троє домашніх пологів і вкластися в один тариф. Все залежить від способу розродження. Одні пологи можуть коштувати 2 тисячі гривень, інші - 5, а треті можуть весь бюджет з'їсти. Наприклад, у нас приймають багатоплідні пологи. Тільки в кінці року ми вже прийняли двоє пологів трійнят. Це дорого, і не стільки самі пологи, скільки виходжування таких дітей, адже вони всі 7-місячні і навіть менше.

- У вас ще є така послуга як телемедицина. Майбутня мама може дистанційно у вас проконсультуватися, за допомогою планшетка, комп'ютера. Користується послуга попитом?

- Так є таке. Поки ми запустили цю програму тільки для жителів нашого району. Виходили з того, що не може професор провести консультацію для всіх. Це все займає час, створює чергу, а значить і невдоволення. Ми вирішили, що потрібно наблизити жінку до лікаря. Досить звичайного смартфона, планшета і вебкамери і, будь ласка, консультуйтеся. Звичайно, важко провести гінекологічний огляд на відстані. Але побачити дані лабораторних досліджень, оцінити їх, можна.

До того ж найближчим часом ми запустимо новий проект. Уможливимо дистанційне спостереження за станом плода. Це дуже важливо для вагітних в третьому триместрі. Коли жінка прислухається, чи гарний ворушіння у її дитини, щось він сьогодні затих, треба сходити до лікаря. Але не треба ходити в жіночу консультацію, достатньо взяти у нас прилад, самої знайти серцебиття дитини, приставити апарат, і він сам переведе інформацію в цифровий запис. І через смартфон передасть дані лікаря. Майбутня мама може з'явитися вже тільки на пологи.

- Зараз молоді мами скаржаться, що не можуть відразу після пологів отримати обіцяні бебі-бокси. Вони розраховані на малюків до місяця, а отримують їх через 3-4 тижні, і не в пологовому будинку, як було обіцяно. Скажіть, як у вас справи з бебі-боксами?

- Спочатку дійсно були проблеми. Але зараз у нас є хороший запас бебі-боксів, ми працюємо в співдружності з соціальною службою району. У цьому місяці всі мами вчасно їх отримали.

- Що ви думаєте з приводу сурогатного материнства? Зараз в інтернеті молоді жінки в відкриту пропонують свої послуги з виношування чужих дітей.

- Негативно ставлюся. Одна справа, якщо ми говоримо про жінку з реальним безпліддям, які не можуть мати дітей, може, у них була операція, і немає у них органу. Тоді тут зрозуміло. Але є ж група жінок, яким просто ніколи виношувати дитину, які зайняті в бізнесі. І якщо відверто, чому жінки йдуть на те, щоб стати сурогатною мамою і виношувати чужу дитину? Тому що вони досить незаможні.

І незважаючи на те, що я доцент, заслужений лікар, займаюся наукою, все одно вважаю, що виношування вагітності це не тільки рівень взаємин двох організмів. Все одно щось існує на рівні підсвідомості, душі. І ця сурогатна мама не любить дитину з самого першого дня, ну, не люблять вони їх, тому що для них це просто спосіб виживання. Чув якось розмова між двома сурогатними мамами: обговорювали, що скоріше б народити і позбутися від цієї дитини, забрати гроші і кудись поїхати.

Є ще один момент. Існує діабет другого типу, порушення толерантності глюкози. Хвороби ще немає, але вже порушений обмін глюкози. Жінки, які пропонують себе в якості сурогатних матерів, здорові, вони проходять тести, все добре. Але коли сталася підсадка ембріона, і почалося виношування дитини, її підшлункова залоза і ті органи, які задіяні в цьому обміні, не витримують навантаження і можуть давати збій. І на жаль, чим далі, тим більше у нас дітей, народжених сурогатними матерями з ознаками діабетичної фетопатії. Т. е. Порушення виявляються вже у плода. А як потім пояснити цій дитині, у якого два здорових батьків, чому у нього цукровий діабет? Це тільки маленький приклад. Це явище отримало масовий характер.

І звичайно, це стає бізнесом як для мам, так і для тих, хто стоїть за цим. Тому я б хотів сказати жінкам, що ніщо не замінить маму, її молока, її любові. Ніколи, ніяка сурогатна мати, навіть найкраща, не замінить маму. Якщо є хоч якась можливість самим народжувати, то її потрібно використовувати. Зараз медична технологія зробила крок вперед, і говорити, що проблема безпліддя тотальна - не можна.

- Що зараз відбувається з народжуваністю? Останні події майже п'яти років, я, маю на увазі події на сході країни, економічні проблеми, - відбилися на рівні народжуваності?

- За даними нашого пологового будинку, у нас стало на 10% більше пологів. І справа не тільки в тому, що це Київ. Сюди, звичайно, теж їдуть, щоб отримати якісну медичну допомогу. Переселенців теж багато. Але хочу сказати, що зростання йде. Тому коли у нас перестануть вважати ліжка, а почнуть платити за кінцевим результатом, ось тоді ми покажемо результат, хто ми і хто інші. І постане питання, чи потрібно нам така кількість пологових будинків в столиці.

- За останні 10-20 років змінився вік жінок, які вирішують стати мамами?

- Так, змістився в більш старший вік. Йде більш усвідомлене материнство. Якщо раніше вважали, що потрібно швиденько вийти заміж, завагітніти, а потім вже ставати на ноги, то зараз немає. На першому місці - освіта, досвід, фінансова стабільність. Тому що жінки зараз менше розраховують на своїх супутників, більше розраховують на себе. А в 24 роки навряд чи будеш на себе розраховувати, більше на маму з татом. Тому вік зміщується.

Якщо раніше ми писали, що жінці 27 років і перша вагітність - вона "старородящая", то мені до сих пір за це соромно. Сьогодні немає такого терміна. І в 42, і в 48 жінки народжують, і ми навіть такого слова не вимовляється. Так, в цій віковій групі більше проблем генетичного плану. Але це можна побачити, і вирішити виношувати дитину. І не кожна генетична проблема сьогодні є такою, що потрібно позбавлятися від дитини. Змінилося ставлення суспільства до дітей з синдромом Дауна, стало набагато більше толерантним.

- За кордоном існує скринінг, який здатний виявити генетичні, спадкові, навіть психіатричні хвороби заздалегідь. Чи є таке у нас?

- Так є. Ми проводимо перший скринінг в 11-13 тижнів. На три основні захворювання, включаючи хворобу Дауна. За бажанням жінки, можна зробити і на всі хвороби. Другий етап - в 18-20 тижнів. Також жінці можна провести аналіз по її крові. Тому що в крові знаходяться і частинки плоду, фахівці знаходять ці клітини і ставлять діагноз. Є пункція плідного міхура, який дозволить поставити остаточний діагноз. Для тих, у кого в родині є спадкові захворювання, це важливо. Думаю, найближчим часом і за бюджетні гроші буде можливо це зробити.

- Скажіть, а за другим, третьому дитиною зараз частіше приходять?

- Приходять. Правда, можу сказати тільки на нашу пологовому будинку, але у нас за останній час нічого не змінилося в цьому плані. Інша справа, що стало більше кесаревих розтинів. Справа в тому, що змінилися протоколи, вони стали агресивні. Вони роблять неможливі прийняття пологів у тазовому старанності. Всі жінки оперуються, хоча завжди це було акушерським мистецтвом. Так, вважається, що такі пологи більш травматичні для дитини. Але якщо ми перейдемо з акушерства як мистецтва в хірургію, то у нас буде не тільки 30, а понад 50% кесаревих розтинів. Найголовніше, що це не змінює відсоток проблемних дітей. Ми тільки жінку піддаємо більшій небезпеці кровотечі, ускладнення при повторному кесаревому. Підвищення кваліфікації, тренінги, воркшопи - і доктора прекрасно приймають пологи.

- Багато фахівців говорять, що сучасні дівчата рано вступають в статеві зв'язки. Як це відбивається на здоров'ї майбутніх мам?

- Може, 10 років тому я відповідав би по-іншому. Але зараз скажу: а чи так це вже погано? Давайте відверто, в Радянському Союзі жінка виходила заміж і тільки після цього дізнавалася про те, що, виявляється, існує інше життя. Чи не знали, не відали, і скільки сімей руйнувалося після цього. Ну не підходять вони один одному. І виходили або позашлюбні стосунки, або розлучення, неповні сім'ї, страждали діти.

Те, що наші діти сьогодні в цих питаннях грамотніше, ніж ми, так слава Богу. Розглядати потрібно не питання позашлюбних стосунків, а питання як захистити їх від захворювань, пов'язаних з цим. Наприклад, дівчаток потрібно захистити від вірусу папіломи, який викликає потім рак шийки матки, для цього є вакцини. Коли дівчинка починає сама цікавитися своїм здоров'ям і сама, без мами, йде до лікаря - ось це треба вітати. У них своє життя, вони самі цього навчаться. У природі немає обмежень, коли вступати в статеві зв'язки, а що ми так далеко пішли?

Переконаний, що сучасна молодь одружується, спробувавши багато. І шлюб у них буде більш усвідомленим. Це моя думка. Молодь, яка має власний сексуальний досвід, краще, ніж старші жінки, для яких розмова про секс викликає сором і ступор.

Не пропусти блискавку! Підписуйся на нас в Telegram

Якими будуть тарифи на пологи, що таке домашні пологи під наглядом лікаря, чому зникло таке поняття як "старородящая" і в якому віці зараз жінки вирішують обзавестися дітьми?
А також, як отримати консультацію лікаря, не виходячи з дому?
Як ви вважаєте, добре це чи погано, і чи будуть більше заробляти ваші лікарі?
Скажіть, а як ви ставитеся до домашніх пологів?
Тоді ми задумалися, чому жінки хочуть народжувати вдома?
Це додаткова послуга і коштує грошей?
А ви вже підраховували, скільки можуть коштувати пологи, якими можуть бути тарифи, за якими Нацагентство вам платити?
Користується послуга попитом?
Скажіть, як у вас справи з бебі-боксами?
Що ви думаєте з приводу сурогатного материнства?