Рахім Хаитов: Про що грає імунний оркестр?

"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв пише про свої зустрічі з найвідомішими вченими, академіками РАН. На цей раз Володимир Степанович побачився з академіком Хаітова і поцікавився у нього останніми подіями в ГНЦ "Інститут імунології". Йшлося про спадкоємність поколінь у цій важливій сфері.

Академік Рахім Хаитов

Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!

Одного разу я запитав в академіка Рема Вікторовича Петрова про те, чим він буде пишатися? Зрозуміло, що мова йшла про його наукові досягнення. Цей вчений створив свою "Школу", написав безліч монографій, статей. Його ім'я відоме в усьому світі.

"І все ж, - наполягав я, - що слід виділити?"

Він відповів так:

"Наша наукова епопея почалася з нуля і завершилася створенням нових лікарських препаратів. Пишаюся також створенням принципово нових синтетичних вакцин, які ми задумали і реалізували разом з Віктором Кабановим і Рахімом Хаітова".

З тієї розмови з академіком Ремом Петровим пройшло майже двадцять років, але вона запам'яталася. Більш того, коли мова заходила про імунології, я обов'язково згадував "трьох її богатирів" - Петрова, Кабанова і Хаітова. Нічого не можу вдіяти, але саме картина Васнєцова і слова Рема Вікторовича злилися воєдино назавжди.

А може бути, художні образи більш точно передають суть того, що відбувається і в науці ?!

Тепер знову мені судилося повернутися до картини Васнецова, так як академік Петров порекомендував обов'язково зустрітися з академіком Хаітова і поцікавитися у нього останніми подіями в ГНЦ "Інститут імунології".

Зрозуміло, що академік Петров мав на увазі проблему "Батьків і дітей", але не в традиційному ( "засуджує") сенсі, а зовсім в іншому, мовляв, вчіться у нас не тільки імунології, а й наступності.

"Я радий, що так сталося", - підвів підсумок Рем Вікторович і тим самим з'єднав минуле з майбутнім.

"Корона для старших - онуки, а пишнота дітей - батьки їх". Це з Біблії.

"Тільки пристрасті і тільки великі пристрасті можуть підняти душу до великих справ. Без них кінець всьому піднесеному, як в моральному житті, так і в творчості ..." Це вже Дідро.

Чому минуле так актуально сьогодні?

Цьому і була присвячена наша розмова з Рахімом Мусаєвич Хаітова.

Візитна картка: "Хаитов Р. М. - доктор медичних наук, професор, академік РАН і РАМН, директор ГНЦ" Інститут імунології "ФМБА Росії, президент Російської асоціації алергологів та імунологів, заслужений діяч науки РФ, лауреат Державних премій РФ і премій Уряду РФ , лауреат премії Ленінського комсомолу, премій імені І. І. Мечникова РАН і імені О. О. Богомольця РАМН, нагороджений вітчизняними і зарубіжними орденами і медалями.

Р.М. Хаитов - автор понад 500 публікацій в провідних світових і вітчизняних журналів, він написав 17 монографій і 3 підручника ".

Я поділився своїм враженням про інститут, мовляв, помітно, як він змінюється в кращу сторону. Рахім Мусаевич пояснив:

- В першу чергу займаємося лабораторіями. Там - найсучасніше обладнання. Всі кошти, в тому числі і позабюджетні.

- А ви їх отримуєте регулярно!

- … на щастя! Та й реальна користь від них видно, досить пройтися по лабораторіях ... Ну, а там, де бухгалтерія та інші комунальні служби, поки, на жаль, поганенько ... Але поступово і там наведемо порядок!

- Не сумніваюся ... А ось колегам по Академії було б брати приклад з вас. Я маю на увазі премії ...

- До речі, багато академіків саме так і роблять. Наприклад, Янін, Алфьоров, Примаков, Фадєєв та інші. В Академії така традиція існує, шкода, що про неї не розповідають громадськості.

- У суспільстві, на жаль, нав'язується уявлення, ніби наші академіки мало не "нахлібники", "користолюбці" і "шахраї" ... Але не будемо про цю дурість! ... Поговоримо про імунології ... Наш загальний товариш і друг Рем Вікторович Петров сказав мені , що вище досягнення, якому він пишається, зроблено втрьох, і назвав ваше прізвище і академіка Кабанова. Ви так само вважаєте?

- Звичайно. Я з Ремом Вікторовичем все життя. Мені було 24 роки, приїхав до Москви, потрапив в Інститут біофізики в лабораторію Петрова. І з тих пір ми разом. Багато років минуло. Ми працювали в різних напрямках - в галузі фундаментальної імунології, в суміжних науках і так далі. Опубліковано багато статей, написано багато книг, але головним досягненням в нашому житті, звичайно ж, те, що ми зробили втрьох. Це оригінально, це вперше в світі, це дуже потрібно людям. Це вакцина, про яку всі знають.

- Назва "Грипол" на слуху. Скільки людей нею вже скористалося?

- На сьогодні - понад 200 мільйонів. Це ціле сімейство препаратів, які називаються "синтетичні вакцини". Щороку ними користується 30-35 мільйонів чоловік, і вакцина увійшла в "календар щеплень". Це дуже велике досягнення.

- Пам'ятаю, навколо вашої вакцини йшла запекла боротьба, і було потрібно немало зусиль, щоб, як то кажуть, "пробити її", "впровадити у виробництво"?

- Все-таки найбільша складність - це придумати нову вакцину. У той час застосовувалися "живі ослаблені вакцини". А це небезпечно, так як вони могли, як кажуть вірусологи, схреститися іншим патогенним вірусом, наприклад, вірусом птиці або свині, а це дуже страшна річ, яка веде до летального результату. Та й в таких вакцинах було багато зайвих, непотрібних речовин, які давали побічні ефекти, ускладнення, в тому числі і алергію. Був і інший тип вакцин - "убиті, зруйновані". Теж багато ускладнень. І, нарешті, третій метод лікування - застосування окремих білків. З них робили вакцини. Але вони виявилися "слабенький", вони не давали потрібного імунітету. Таким чином, у всіх існуючих методів вакцинації були певні недоліки, і потрібна була якась "приставка", яка посилювала б імунітет, тобто захист від інфекції. І ось ми стали думати, як зробити вакцину абсолютно нового типу. Ми провели величезну кількість експериментів з речовинами, які посилювали імунітет. Пошуки велися в різних напрямках, і тут нам сильно пощастило. Рем Вікторович Петров виявився знайомий з Віктором Олександровичем Кабановим, хіміком-полимерщик ...

- Великим хіміком і прекрасною людиною! Я мав щастя знати його ...

- ... Ми пишаємося, що знали його і працювали разом! Завдяки Віктору Олександровичу я познайомився з основами хімії, і зрозумів, наскільки це різноманітна і напрочуд цікава наука. Він дуже цікаво розповідав про хімії, захоплював нею. Ми почали зустрічатися втрьох - Кабанов, Петров і я, міркували, як використовувати ті молекули, які Кабанов синтезував у себе на кафедрі. Це найрізноманітніші полімерні сполуки. Міркували, який саме полімер треба зробити, щоб використовувати його для вакцини. І знову досліди, експерименти, пошуки. Ми знайшли в його лабораторії стимулятори, які посилювали імунітет. І найголовніше - Кабанов міг взяти білок від вірусу грипу, будь-якого іншого вірусу або бактерії і хімічно з'єднати з потрібним полімером. Виходила якась структура з необхідними заданими властивостями. Раніше було так: вакцина - це білок, змішаний зі стимулятором. У світі не було жодної вакцини, в якій стимулятор був би хімічно "вбудований" в молекулу, яка утворює нову конструкцію.

- Щось "технічне" чується у вашому оповіданні ...

- Так і є! Кажу дещо спрощено, але суть в тому, що ми займалися саме "конструюванням" вакцини. Як тільки вийшли перші експериментальні дані, вони були гідно оцінені науковою громадськістю. Статті публікувалися в найкращих журналах, колеги почали посилатися на наші дослідження, ми виступали на конференціях і симпозіумах. І тут…

- ... виникла опозиція, мовляв, цього не може бути, тому що не може бути ніколи !?

- Приблизно так. Справа в тому, що зазвичай спочатку отримують речовину, а потім ведуть його дослідження. Так було прийнято завжди. А ми пішли від зворотного: конструюємо речовина, попередньо провівши всі фундаментальні дослідження. Саме так і працюємо завжди. Ми знали все про механізм дії речовини, про те, чому йде потужний імунну відповідь, як працюють клітини, що роблять клітини-кілери і як вони з'являються. І так далі і тому подібне…

- Тобто ви йшли в світ вакцин осмислено, чи не навмання?

- Звичайно. Але треба було зробити вакцину, яку можна ввести людині. А для цього необхідні клінічні випробування. Але було одне перешкоду, дуже суттєва. У лабораторії Кабанова робилися полімери, які використовувалися в техніці, промисловості. Зокрема, він створив полімери для фіксації грунтів і пилу ...

- ... вони широко застосовувалися під час Чорнобильської аварії!

- Ці полімери він синтезував швидко, і вони були дуже ефективні. Однак вони токсичні, не розпадаються, і потрібно було довести, що наші полімери мають зовсім іншими властивостями. Вони і нешкідливі для людини, і розпадаються в організмі. На той час уже утворився Інститут імунології, і у нас з'явилися інші можливості, тобто можна було вести масштабні дослідження. Рем Вікторович був директором Інституту, а я його першим заступником. Головне наше завдання полягало в тому, щоб зробити вакцину абсолютно нешкідливою. Як відомо, будь-які ліки має побічні дії ...

- Ви замахнулися на святая святих фармацевтики: зробити так, як вони вважали неможливим !?

- Треба було створити полімер, який повністю б розкладався в організмі і виводився з нього. Кабанов і його учень професор Аркадій Васильович Некрасов придумали ще один полімер, який ввібрав в себе всі кращі якості полімерів, з якими експериментував Кабанов і ми. Це був абсолютно нетоксичний препарат. Більш того, він виявився дезотоксікантом! Його можна було застосовувати для зняття токсичності ...

- Образно кажучи, перетворили неживу матерію в живу?

- Так, ви ввели його в організм, і він може розпадатися через годину, через добу, через тиждень, тобто тоді, коли вам це потрібно.

- Фантастика!

- Це ліки, які ми називаємо "иммуностимулятором". Воно застосовується при багатьох захворюваннях, коли є слабкості імунної системи. Популярний препарат. На основі цього полімеру ми і зробили вакцину "Гриппол". Перевірили її на безпеку, а потім пройшли масштабні клінічні дослідження. Спочатку в окремих лікарнях, а потім в ті часи можна було домовлятися з Міністерством оборони, і ми цим скористалися. Випробування пройшли у військових частинах. Результати були блискучими! Випробування показали, що вакцина дуже ефективна, надійно захищає від грипу - найкраща з усіх існуючих ...

- І тут почалася на вас атака?

- Так, буквально - цькування, мовляв, вакцина погана, шкідлива, і впроваджувати її не можна ...

- Я розбирався тоді в цій ситуації - це були замовлені матеріали, до речі, їх добре оплачували західні фармацевтичні кампанії, і ми, в "Правді" тоді активно підтримали вас ...

- У світі лікарських препаратів йде жорстка конкуренція, занадто великі гроші там обертаються. Але наш "Грипол" витримав, хоча безліч комісій перевіряли його. Зрештою, було визнано, що це одна з кращих вакцин в світі.

- Ви ж не тільки академік РАН, а й були академіком медицини. Як і Рем Петров. Чому ж було таке недовіру?

- Багато наших і зарубіжні кампанії роблять вакцини. "Грипол" - серйозний конкурент, і це все розуміли.

- Знаю, що ви були "робочою конячкою", яку "прикривав" Петров ...

- У нас був колектив, була клініка. Це дуже хороша база. У нашій клініці не тільки лікують людей, а й відчувають нові препарати.

Слово про біобезпеку: "Високий рівень розвитку фундаментальної імунології та прикладних імунологічних досліджень индуцировали в останні роки формування ряду вітчизняних пріоритетних напрямків в створенні принципово нових підходів до конструювання методами імунної нано - і біотехнології ефективно діючих лікарських і профілактичних засобів, які є значущими для проблеми біомедичної безпеки населення країни . Одна з них пов'язана з розробкою прийомів створення кон'югованих полімерсуб'едінічних н ановакцін проти соціально значущих інфекцій. Прикладами є протигрипозна вакцина "Грипол" і вакцина проти ВІЛ / СНІДу "ВІЧРЕПОЛ".

- Зараз у вас багато напрацювань за новими вакцин?

- У нас велика програма "Вакцини нового покоління". По ній ми багато дуже зробили. Наприклад, вакцину проти СНІДу. Правда, це ще "кандидат" у ліки, але експерименти тривають. А я згадав про цю вакцину, так як переконаний, що ми доб'ємося успіху - експериментальні дані обнадійливі. Зроблені вакцини проти дифтерії, черевного тифу та інші. Але повторюю, "Гриппол" ми пишаємося в першу чергу, адже ця вакцина дозволена і для дітей, і для людей похилого віку. У цих груп населення імунна система слабка. У перших вона ще не дозріла, а у других вона потихеньку згасає. Для дітей і літніх наша вакцина виявилася дуже ефективною.

- Тобто ви працюєте в найскладніших областях охорони здоров'я, там, де потрібно зберегти життя і там, де її добре б продовжити.

- Це вірне зауваження. Є дуже важкі хворі, у яких дефіцит імунітету. Вони народжуються з генетичними дефектами. Їм теж вакцина допомагає. Опромінення, опіки, стреси, пухлини, вроджені ураження і так далі - безліч хворих, у яких пригнічений імунітет. Вони потребують вакцині, і вони її отримують. Хіба цим не можна не пишатися ?! Ми продовжуємо працювати в цій галузі. На підході нові вакцини, зокрема, проти гепатиту С, який не менш небезпечний, ніж СНІД. На жаль, багато форм гепатиту С не піддаються лікуванню, а хворих - мільйони. Ця хвороба настає, і ми робимо все, щоб зупинити і перемогти її.

- Давайте повернемося в минуле. Невелика група вчених в Інституті біофізики розкрили двері в новий світ, який іменується "імунологія". Адже так це було?

- Добре сказано: "зачинені двері" ... Іноді вживають порівняння - "чорний ящик", але "зачинені двері" краще, точніше. Ми знали, що на вході і що на виході, але про те, що відбувається всередині - в тій самій "чорній кімнаті" - ми не знали. І це були, напевно, найцікавіші роки в моєму житті ...

- А якщо точніше?

- Сімдесяті роки ... Ми знали, що на захисті організму стоять клітки, білки, які нейтралізують віруси, а як вони утворюються, не знали ... Були перші дослідження у нас і за кордоном, які дозволили "побачити" механізми взаємодії всередині клітин і їх між собою , утворення антитіл і клітин-кілерів. Виявилося, що все це колосально складний оркестр, величезна кількість найрізноманітніших клітин відіграють в ньому свої партії, і все це регулюється надзвичайно тонко, ніби у головного диригента є кілька заступників, і кожен з них виконує свою роль. Гра оркестру суворо регулюється і контролюється, і найменший збій відразу ліквідується - вступає в справу імунна система. Сотні варіантів клітин, не кажучи вже про мільйони молекул, які б виробляли антитіла, беруть участь в грі імунологічного оркестру ... Як же важко це уявити, а тим більше пізнати !? І як же це справді незвичайне!

- В одній з ваших монографій є порівняння імунної системи з "державою", мовляв, нею настільки ж важко управляти?

- Так, у системи є своя периферія, віддалені райони, міністерства, відомства, відділи та департаменти, - в загальному, все структури, які притаманні державі.

- Але порівняння з оркестром мені подобається більше.

- Мені теж. Загалом, якщо система імунітету працює чітко і злагоджено, то людина не захворіє, а якщо таке й станеться, то він швидко впорається з недугою.

- Значить, ви не тільки записуєте ту музику, що граємо оркестр, але пишете для нього свою?

- Ми навчилися визначати, де відбувається збій, яка зі структур грає фальшиво. У нас в інституті прекрасне обладнання, хороші прилади, які автоматично досліджують клітинні структури - визначають, де вони надмірні, а де потрібних клітин недостатньо. Ми дивимося, як змінюються функції клітин, які молекули вони виробляють. Ці дані використовуються як для діагностики, так і для лікування.

- Тобто можна говорити в переході на принципово новий рівень лікування хворих?

- Безумовно.

- В такому разі перенесемося в Самарканд. Дивно красиве місто, в якому ви народилися ...

- ... і який я дуже люблю.

- Отже, в 1967 році ви закінчили медичний інститут. Як же ви потрапили в Інститут біофізики, який знаходиться в Москві і який в ті роки був дуже секретним інститутом?

- У інстітуті Вже на іншому курсі я почав займатіся Наукова робота. Вивчай Вплив радіації на регенерацію тканин. При кафедрі хірургії БУВ гурток, в якому розглядаліся різного роду радіаційні Ураження. Мені дісталася тема, пов'язана з опроміненням. На вулиці Леніна - наш "Бродвей" в Самарканді, де ми гуляли и зустрічаліся - булу книгарня. Заходжу, бачу книжку "Імунологія гострої променевої поразки". Купивши. Автор - Рем Вікторович Петров. Я багато читав. І можливо, були книги, які були більш актуальною, важливіше і потрібніше, але ця вразила мене - простотою і глибиною, захопленістю і новизною, прекрасною мовою.

- Ще б пак: автор її не тільки майбутній академік, а й член Спілки письменників СРСР!

- Це була перша його книга, він вклав у неї серце і душу.

- Як і в усі наступні ...

- Безумовно ... Книга мене потрясла, я прочитав її від корки до корки кілька разів. Я закохався в імунологію, захворів нею. Вирішив, що після закінчення вузу, поїду в Москву, знайду автора книги і буду працювати у нього. Проте, роботу в гуртку продовжував, вивчав радіаційні ураження. Однак після 6-го курсу відпросився у батьків і поїхав в Москву. Батько і мати медики, а тому прекрасно мене розуміли. Нікого знайомих в Москві не було, тому мотався по гуртожитках, бував в різних інститутах. Однак мета була чіткою: знайти Петрова і потрапити в його лабораторію. Зрештою, так і сталося. Якщо чогось дуже хочеться домогтися, то треба бути наполегливим - і тоді переможеш!

- А детальніше?

- Спочатку я потрапив до лабораторії мікробіології. Але там рівень був приблизно такий же, як в Самарканді. Мені було нецікаво. І тут мені пощастило - я зламав ногу.

- Пощастило?

- Так. Зламав ногу, а тому довелося їхати в Самарканд. Там дістав з архіву свою роботу, яку робив в гуртку. Привів все в порядок. Поки нога заживала, захистив дисертацію. Повернувся до Москви вже кандидатом наук. До речі, дисертацію я захистив всього через шість місяців після закінчення інституту. Знову-таки для науки молодим: дуже важливо починати займатися наукою ще на студентській лаві ... Отже, я в Москві. Знову в інституті. Хлопці стоять в коридорі курять. Повз несуть клітини з мишами. Бачу це не прості миші, які не білі звичайні, а миші чорні, миші сірі, миші помаранчеві, жовті ...

- Квітка імунології?

- Саме ... Хлопці дивляться на них байдуже, а мене трясе від хвилювання - це ж не просто миші, а поруч йде велика наука ... Це генетично чисті тварини, у них по одній лінії всі гени однакові, і на цих мишах можна ставити різні експерименти - пересаджувати клітини, шкіру - що завгодно. В один прекрасний момент я набрався хоробрості і прийшов до Петрову. Сказав, що хочу працювати у нього ... Мені було 24 роки ... Потім він згадував, що до нього прийшов хлопчина, без телефонних дзвінків і рекомендацій, попросився на роботу. Петров подумав, як його позбутися, так як місць не було. Але хлопчина так був наполегливий, що Петров здався: відвів його в маленьку кімнату, шість метрів за все. Там стояв мікроскоп і необхідне обладнання. Петров сказав, що привіз з Англії особливих мишей - генетичних маркерів. Роботу з ними ніхто не може налагодити в лабораторії вже три місяці. Спробуйте, сказав він, вийде - візьмемо на роботу, немає - вибачите ... І знову допоміг гурток в інституті. Там я навчився все робити своїми руками. Я зрозумів, чому в лабораторії нічого не виходило - тут працювали імунологи, на відміну від мене морфологією вони не займалися. Чи не через три місяці, а через три тижні я все налагодив, зробив сотні фотографією ... Найвдаліші зйомки я зробив о 12 годині ночі, стрибав від радості до стелі. Хотів навіть зателефонувати Петрову, ледве-ледве дочекався ранку. Показую плівку, але ... ніхто не вірить, ні Петров, ні співробітники, мовляв, таке неможливо. І тоді вирішили ще раз мене перевірити, мовляв, дамо йому закодованих мишей з мітками - у одних є, у інших немає, у деяких дві мітки і так далі. Я подумав, що дадуть п'ять-шість штук, і я швидко з ними розберуся. А мені приносять тридцять мишей! Кожну потрібно опромінити, пересадити клітини кісткового мозку, подивитися клітини різних органів, і всюди пошукати клітини з мітками - скільки їх, яка пропорція і так далі. Загалом, робота грандіозна і каторжна. Два тижні у мене пішло на ці дослідження, я все зробив. Приніс результати. Збирається вся лабораторія. Урочисто відкривається сейф, з нього дістається коробка, в якій знаходяться коди. Я думаю, добре б вийшло відсотків дев'яносто - це досить високий ступінь точності ... Тиша ... Результат: 100 відсотків! ... І Петров відразу сказав: тепер ти у нас, працюй і вчи співробітників! Ось і вчу до нинішнього дня ... До речі, в 28 років я був уже доктором медичних наук - наймолодшим доктором в Радянському Союзі.

- Під час присудження премії Ленінського комсомолу, а я входив до комітету по преміях, цей факт згадувався, і він зіграв певну роль, що вибір припав на вас. Хоча, звичайно, головним було якість і новизна досліджень ... У академіка Петрова багато учнів. Яке головне якість у нього як наставника?

- Уміння викликати інтерес до роботи. Він ніколи нікого не змушував, не примушував. Розумів, що треба зацікавити людину, і тоді той прийде до успіху. Для мене найкращі роки в науки, а значить і в житті, ті, що я провів у лабораторії Петрова в Інституті біофізики. Був повністю зайнятий науковою роботою, нічим іншим не займався. Та й наша наука стрімко розвивалася. Там було всього п'ятнадцять чоловік, а після створення Інституту в моїй лабораторії вже стало сорок. Це були молоді люди, і я перейняв у Петрова систему роботи з ними - ніколи не шкодувати часу і сил для них. Це з лишком окупається.

- З роками інтерес не знизився?

- А хіба є щось більш захоплююче, ніж наука ?! У нас є "Семінар директора".

- Що це таке - нарада?

- Ні, творча зустріч у мене в кабінеті. Щовівторка ми збираємося тут, приходять всі, кому це цікаво - ні кого спеціально не запрошуємо, нікого не зобов'язуємо - просто зустрічаємося. Вивішується інформація: семінар у директора, присвячений такій-то темі. Робиться наукову доповідь, наукові співробітники розповідають про отримані результати, відбувається обговорення. Зал завжди сповнений, бо всім така форма дискусії подобається.

- А у вас їдуть за кордон?

- У 90-ті роки виїхало чимало українців молоді. Але все доктора наук залишилися, а це основний кістяк інституту.

- Зустрічаєте своїх за кордоном?

- Трапляється. Та й постійні контакти з ними у нас, з деякими працюємо разом. Зв'язку не перериваються. Деякі приїжджають, щоб попрацювати тут, потім їдуть назад. І наші співробітники проходять стажування в кращих наукових центрах світу. Йде нормальний процес міжнародного обміну, який притаманний світовій науці. І ми не випадаємо з нього.

Слово про біобезпеку: "Інший напрямок характеризується розробкою аллерготропінов - препаратів для лікування алергій на основі очищеного і хімічно модифікованого алергену, кон'югованого з синтетичним поліелектроліти стимулюючої дії. Випробування аллерготропінов" Тімпол "на хворих на алергію до пилку тимофіївки," підпілля "- на хворих на алергію до пилку полину, "Берпол" - на хворих на алергію до пилку берези показали хороші результати. Цілком очевидно, що розроблені прийоми створення аллерготропінов м гут використовуватися для отримання специфічно різних аллерготропінов ".

- Тепер настав час поговорити про "блат в науці". Саме так останнім часом у вузьких колах говорять про події в вашому інституті, мовляв, директор по блату "проштовхує" свого сина на своє місце ... Вибачте за грубість, але я не хочу прикрашати - так кажуть, а світ великий науки занадто тісний ...

- Такі розмови мене не дивують, але я вважаю за краще не емоції, а справа ... Це мій принцип. А тому я рекомендував колективу обрати директором замість мене мого сина.

- В такому разі я прошу оцінити його як ученого, як доктора наук, на деякий час позбувшись "батьківської складової" ...

- Коли готували довідку про нього, я звернув увагу, що стаж роботи у нього 20 років. Звідки, адже йому лише 35? Подивився документи. Виявилося, що в Інституті він почав працювати ще будучи школярем. Влаштувався тут лаборантом. Потім під впливом співробітників і моїм поступив в 2-й медінститут. Навчався там і продовжував працювати у нас, ставив експерименти. Після закінчення вузу до нас прийшов уже молодшим науковим співробітником. І десь за півтора року захистив кандидатську дисертацію. Він володіє вільно англійською. Подав на конкурс в Європейську академію алергології та клінічної імунології. Виграв грант. Це була дворічна стажування в Англії. Виїхав до Лондона. Я вирішив, що назавжди. Він пропрацював там два роки і повернувся. Сказав, що там добре, цікаво, і багато чому навчився, але тут краще, і тому буду працювати тут. Ми дали йому лабораторію, так як він багато чому навчився в Лондоні, і тепер міг реалізовувати свої ідеї і моделі. Захистив докторську. Підготував ряд учнів. Отримав звання професора. І коли мені виповнилося сімдесят, я запропонував колективу обрати нового директора - мого сина. А хіба династія в науці це погано?

- Навпаки. Я знаю чимало династій в науці, і можу сказати про них тільки хороше!

- Мій батько медик, мати - медик, багато в моїй родині стали і були лікарями. Так, поволі я готував сина до керівництва, вимагав, щоб він займався не тільки науковою роботою, а й суспільної. Він обраний в ряд організацій, пов'язаних з імунологією. І вітчизняних, і європейських. Головне - колектив підтримав його кандидатуру одноголосно. Адже люди прекрасно знають, гідний чоловік ними керувати чи ні. Чесно кажучи, я дуже пишаюся, що так сталося і що у мене є гідна зміна. А я залишаюся науковим керівником Інституту імунології. Сподіваюся, що повернуся в той славний час, коли чиста наука для мене була всім ... Я сподіваюся зробити ще багато, у мене є ряд проектів за новими вакцин і ліків, і на це буде потрібно не один рік інтенсивної роботи.

Слово про біобезпеку: "Третій напрям - створення лікувальних препаратів на основі антисмислових технологій з використанням інтерференції РНК. Це принципово новий напрям сформувалося на стику ряду дисциплін - молекулярної генетики, молекулярної біології та молекулярної імунології. На основі розробляється технології ведеться синтез препаратів, що забезпечують гальмування процесу активації генів. Значимість цих розробок для біомедичної безпеки велика, оскільки дозволяє створювати препарати, що не обладающ е побічною дією, але ефективні в терапії не тільки інфекційних і алергічних хвороб, але також в лікуванні цілої низки інших соціально-значущих захворювань - нервової і серцево-судинної систем, очей, злоякісних новоутворень, порушень метаболізму, розсіяного склерозу, бронхіальної астми, ревматоїдного артриту та інших ".

- Підіб'ємо певний підсумок. Ви прийшли в імунологію в 60-і роки, тоді все тільки по-справжньому починалося. Минуло півстоліття. Здавалося б, багато пізнане, вивчено. Вам зараз важче або легше, ніж тоді?

- З одного боку важче. Раніше, за радянських часів, ми отримували гроші зверху. Якщо наші проекти були успішними, якщо нас розуміли в уряді - а нас розуміли! - то все йшло гладко, надійно і впевнено. Особливо про фінансування ми не вважали за потрібне. Потім прийшли 90-е страшні роки. Треба було виживати, і на науку часу майже не залишалося. Думали цілодобово про гроші, щоб була зарплата, щоб оплатити комунальні витрати, як привезти і оплатити реактиви і так далі. Всіма способами вибивав гроші в відомствах і міністерствах. Зараз ситуація змінилася, з'явилася грантова система. Наш інститут має статус "Федерального державної бюджетної установи науки", а, отже, базове фінансування у нас стабільний. Ми автоматично отримуємо гроші на мінімальну зарплату і комунальні витрати. А решта - заробляємо. Є лабораторії, які працюють дуже успішно. До речі, Муса Хаитов - чемпіон по грантам, у нього їх найбільше. Отже, якщо людина творча, працює краще за інших, то для нього ситуація набагато краще, ніж в минулому. Він може заробити гроші, багато грошей, і це його гроші, які він витрачає на свій підрозділ.

- Думаю, що вам легше, ніж іншим. Алергія завойовує людей, вона настає, а боротися з нею ефективно тільки ви можете. Значить, і ціна імунологів підвищується?

- Так це так. Алергію називають "чумою ХХ1 століття". На початку минулого століття від алергії страждав лише одні відсоток населення, то зараз цифра піднялася до сорока відсотків. І це в кожній країні.

- Чому?

- З'явилося багато нових алергенів і провокуючих чинників. Раніше алергія була тільки на пилок рослин, на якісь компоненти їжі, на деякі побутові умови. Зараз же з'явилися нові ліки, продукти харчування, страшне забруднення навколишнього середовища, промисловість і хімія - все це нові алергени, а ще більше - провокатори алергії. Так що роботи нам вистачає.

- Залишається побажати, щоб її було поменше!

- Свого часу медики перемогли чуму - дуже страшне захворювання, від якого страждало все людство. Переконаний, що і "чуму ХХ1" ми в кінці кінців переможемо.

Читайте всі публікації рубрики "Чаювання в Академії"