Головлікар столичного онкоцентру Олександр Клюсов: «Наші пацієнти змушені самі купувати навіть зеленку»

1. «Жодна з перевірок не виявила порушень при розподілі ліків»
2. «Дитяче відділення дійсно майже на сто відсотків забезпечено всім необхідним»
3. «Якщо лікар знає, що в найближчій аптеці є потрібне для хворого ліки, але дає телефон кур'єра, це корупція»

Днями лікарів київського онкоцентру звинуватили в тому, що вони змушують своїх пацієнтів купувати препарати для хіміотерапії , Хоча насправді ці ліки закупило держава. Більш того, представники громадських організацій, опитавши людей, що сидять під кабінетами лікарів, почули однозначну відповідь: ніхто з них не отримував препарати безкоштовно. При цьому міністр охорони здоров'я України Раїса Богатирьова у своєму коментарі даної ситуації сказала, що 95 відсотків ліків для онкохворих закуповується за бюджетні кошти і вона не знає, чому їх немає в лікарнях. Після серії сюжетів на телебаченні і публікацій в газетах до редакції звернувся головний лікар столичного онкологічного центру Олександр Клюсов. «Мені приховувати нічого, - сказав він. - Я готовий розповісти і показати, які ліки у нас є, на яку суму і як ми їх розподіляємо. А зеленку дійсно наші пацієнти змушені купувати самостійно - на неї, як, втім, і на багато іншого, держава не виділяє коштів ». Олександр Миколайович відповів на найнеприємніші для нього питання. Як мені здалося, він робив це щиро і чесно.

«Жодна з перевірок не виявила порушень при розподілі ліків»

- Представники громадських організацій просили, щоб були оприлюднені списки препаратів, які на даний момент є і повинні безкоштовно виділятися хворим. Ви готові це зробити?

- Уже вступив в силу наказ Міністерства охорони здоров'я України, який зобов'язує столичний Департамент охорони здоров'я публікувати цю інформацію. Як це робиться на практиці? Ми подаємо на звіт про отримання та розподіл хіміопрепаратів, і на офіційному сайті департаменту будь-хто, у кого є доступ до інтернету, може ознайомитися з цією інформацією. Зараз ми працюємо над тим, щоб розмістити її і на офіційному сайті Київського міського клінічного онкологічного центру www.onko.com.ua.

- Але не у всіх хворих є інтернет. Може, ці дані треба вивісити, скажімо, в холі лікарні?

- Ми отримуємо більше п'ятдесяти найменувань препаратів, і якщо кожен день доведеться коригувати і роздруковувати списки, щоб їх вивішувати, це займе багато часу. Крім того, зараз доступ до інтернету є практично у всіх.

Знаєте, немає лиха без добра. Після галасу в пресі ми все проаналізували і зараз намагаємося вирішити спірні питання. Нам, безумовно, потрібно навчити лікарів правильно пояснювати пацієнтам ситуацію з ліками. У мене в підпорядкуванні 150 чоловік. Контролювати їх, звичайно, мій прямий обов'язок, але бути присутнім при кожній розмові лікаря з пацієнтом неможливо. Для фахівців трьох відділень хіміотерапії, в яких і розподіляються препарати, отримані з централізованого постачання, проводимо стажування, конференції, тренінги, щоб інформація правильно лунала людям. Через непорозуміння, неправильного трактування інформації іноді і відбуваються конфліктні ситуації.

- Як лікарі дізнаються про препарати, які є в клініці?

- Щопонеділка на загальнолікарняного зборах для завідувачів відділеннями, лікарів і старших медичних сестер завідувач аптекою оголошує повний перелік, кількість та дозування тих лікарських препаратів, які на сьогоднішній день є в наявності. Це і дозволяє лікарям робити відповідні призначення, фіксуючи все в історії хвороби пацієнта. В кінці робочого тижня аптека звітує про використання ліків. Чому ми не боїмося перевірок? Вся база знаходиться в комп'ютері аптеки, пересування кожної ампули перевірятися буквально натисканням однієї кнопки. Після телевізійних сюжетів і газетних публікацій у нас вже провели чотири перевірки, і жодна з них не виявила порушень з нашого боку.

- Але у людей викликає обурення навіть не те, що немає дорогих препаратів, а відсутність самого елементарного: зеленки, катетерів, вати, бинтів, одноразових рукавичок ...

- Ми - комунальний заклад, міська клініка. Джерел фінансування у нас два - міський бюджет і державний бюджет, згідно з яким МОЗ закуповує для хворих хіміопрепарати і фінансує роботу Центру ядерної медицини. Наша клініка, як і вся медицина, знаходиться в умовах хронічного недофінансування. На сьогоднішній день 92 відсотки виділених на наше зміст коштів з міського бюджету йде на виплату заробітної плати, комунальні платежі та інші захищені статті видатків. Гроші надійшли, але я не маю права витратити їх на свій розсуд. Для придбання медикаментів загальної групи, куди входять та ж зеленка і йод, передбачено два мільйони гривень, хоча необхідно 16 мільйонів. Навіть якщо в клініці буде падати стіна, ми не зможемо її замінити. Ліфти, сходи, стіни, Оперблок - все вже давно потребує ремонту. Ми отримуємо нове обладнання, але воно вимагає оновлених електричних мереж, вентиляції. Однак на сьогоднішній день у нас немає можливості все це переробити, хоча ми щороку подаємо відповідні розрахунки. Ви ж самі розумієте, кого-то з наших пацієнтів цікавить, чи є зеленка і бинти, а кому-то більш важливі умови перебування. Всякий раз, коли просимо додаткові кошти, отримуємо відповідь: «Дефіцит бюджету». Але питання, чому на медицину виділяють так мало грошей, не до мене.

«Дитяче відділення дійсно майже на сто відсотків забезпечено всім необхідним»

- Скільки в рік потрібно коштів вашому центру, щоб пацієнтам не доводилося купувати бинти і йод?

- Як мінімум 149 мільйонів. Але отримуємо на 63,2 мільйона менше ...

- Яка кількість людей щорічно звертається в онкоцентр і проходить лікування?

- Наш стаціонар розрахований на 600 ліжок. Тут ми надаємо спеціалізовану допомогу в повному обсязі, включаючи хірургію, радіо- і хіміотерапію, а також всі інші допоміжні методи лікування. У нас працюють всі необхідні лабораторії, за допомогою яких можемо підтвердити або поставити діагноз. Поліклініка була розрахована на 50-60 тисяч відвідувань на рік, а зараз тут приймають як мінімум 100 тисяч пацієнтів. За рік лікування проходять близько 25 тисяч осіб, і, на жаль, ця цифра постійно збільшується. Ми надаємо допомогу в основному киянам, проте десять відсотків наших пацієнтів - іногородні. Це питання вимагає законодавчої регулювання. Адже за статусом ми лікуємо тільки киян, але згідно 49 статті Конституції України кожен громадянин повинен отримати допомогу там, де він хоче, і наші лікарі не мають права відмовляти звернулися хворим.

- Іногородні пацієнти повинні робити благодійні внески?

- Деякі хворі або їх родичі добровільно роблять пожертвування в лікарняну касу. Але платних послуг ми не надаємо.

- Чому міністр охорони здоров'я каже, що закуповується 95 відсотків хіміопрепаратів, а ви стверджуєте - максимум десять?

- Практично повністю всім необхідним забезпечується дитяча онкогематологія і дитяча онкологія. Маленькі пацієнти, які потрапляють в наш центр, отримують все безкоштовно, за винятком дуже невеликої кількості препаратів. Що стосується дорослих, то хіміопрепаратів в цьому році було закуплено на 10 мільйонів 96 тисяч 400 гривень. Це всього десять відсотків від необхідного.

- З якими хворобами найчастіше доводиться мати справу вашим лікарям?

- Рак молочної залози у жінок і передміхурової - у чоловіків, а також шлунка, легкого, товстого кишечника, прямої кишки і шкіри.

- Вам до кінця року зазвичай вистачає хіміопрепаратів, куплених за бюджетні кошти? Не було, наприклад, такого, що запаси закінчилися, а тендери ще не пройшли?

- Не можу сказати однозначно. В кінці лютого - початку березня проблема стає гострою, тому що саме в цей час проводиться процедура держзакупівель, а запаси добігають кінця. Тендери ж і поставки - справа не одного дня.

Опитування хворих проводять не тільки громадські організації. Ми теж розмовляємо з пацієнтами. Ці люди, як правило, морально дуже пригнічені, а перебуваючи на межі психологічного зриву, будь схильний звинувачувати всіх навколо в своїх проблемах. Навіть отримуючи дорогий препарат безкоштовно, людина вважає, що це ніщо в порівнянні з тим, що йому доводиться купувати за власні гроші. І таку позицію можна зрозуміти. Я сам спілкувався з нашими пацієнтами, в тому числі з тими, хто лікувався препаратами, придбаними на бюджетні гроші. Спочатку вони говорили, що їм нічого не видавали безкоштовно. І тільки коли я починав задавати більш конкретні питання, визнавали, що ліки їм все ж видали. Тому в ситуації, що склалася хочу захистити і колектив нашого центру, який день у день робить все можливе, щоб допомогти хворим. Адже в рік проводиться більше шести тисяч складних операцій, близько 15 тисяч курсів хіміотерапії, чотири тисячі курсів променевої терапії. Тому для колективу клініки стали величезним ударом звинувачення в неохайності.

- Відомо, що багато пацієнтів або їх родичі намагаються подякувати лікаря, знаючи про невеликих зарплатах медиків. Але, з іншого боку, таку подяку завжди можна назвати вимаганням або хабарем.

- Ми з цим стикаємося, але не дуже часто. І тоді, повірте, поводимося жорстко. Всякий раз я попереджаю: кожен відповідає за свої вчинки в рамках чинного законодавства.

«Якщо лікар знає, що в найближчій аптеці є потрібне для хворого ліки, але дає телефон кур'єра, це корупція»

- Ви сам - оперує хірург?

- Ні, у мене дві спеціальності - анестезіолог і онколог. Щодня веду прийом хворих, проводжу обходи, розписую лікування. У центрі працюю з 1993 року. За ці 20 років різний відбувалося. Були часи, коли лікарі привозили для пацієнтів ліки, так як їх просто не було де купити. Потім почалася планомірна робота по створенню державної програми «Онкологія», міської програми «Здоров'я киян», стали формуватися джерела фінансування. Сказати, що зараз нічого не робиться в цьому напрямку, було б неправдою. Починалося все з закупівель препаратів на суму всього один мільйон 700 тисяч гривень. Тепер ця сума в десять разів більше, хоча і її недостатньо. Можу припустити, що навряд чи коли-небудь пацієнти будуть отримувати всі препарати за рахунок держави. Про це говорить досвід інших країн. Ніде в світі держава не бере на себе повністю забезпечення лікування онкохворих. У цьому може допомогти розвиток страхової медицини, можливість надання платних послуг та державно-приватного партнерства. Позабюджетні надходження дадуть імпульс до розвитку державної медицини, завдяки чому багато дорогі послуги стануть доступними для всіх жителів України.

- Не секрет, що в ситуаціях, коли пацієнту потрібно купити ліки, лікар радить, в яку аптеку краще звернутися або дає номер телефону кур'єра, який все доставить прямо в клініку. Можна здогадатися, що за таких клієнтів аптечна мережа або фармацевтична компанія «дякує» лікарів ...

- У цьому питанні є два варіанти розвитку подій. Наприклад, необхідну ліки є в аптеці, яка знаходиться прямо в будівлі нашого центру, але доктор, на догоду своїм інтересам, каже пацієнтові, що препарату там немає, і пояснює, куди дзвонити. Я вважаю, що це один з механізмів корупції. Тобто лікар навмисно використовує ситуацію для отримання вигоди. З цим треба боротися. І ми докладаємо всіх зусиль, щоб такого не було. Насправді людина може купити ліки де завгодно. Багато спочатку в інтернеті вивчають порядок цін в аптечних мережах і вибирають прийнятний для себе варіант.

Але є й інша ситуація. Скажімо, препарату в аптеках немає, але лікар знає, де його можна взяти. Хіба в цьому випадку він повинен промовчати, боячись звинувачень в бажанні заробити? Ми не раз стикалися з ситуацією, коли сьогодні пацієнтові все одно, де і у кого купувати ліки для порятунку рідної людини, а завтра він звинувачує лікаря в спробі заробити на хворому.

Є ще один важливий нюанс. Препарати, які закуповуються за бюджетні кошти, поставляються у відповідності з усіма правилами зберігання. Можна відстежити, наприклад, при якій температурі перевозилися ліки. Це дуже важливо. Адже ми використовуємо досить токсичні препарати, які повинні знаходитися в певних умовах. Уявіть, що людина приносить нам ампулу і не може сказати, як вона потрапила йому в руки, але вимагає, щоб лікар ввів ліки. І якщо потім відбувається ускладнення, звинувачує ... лікаря. І пояснити такій людині, що це може бути пов'язано з неякісним препаратом або порушенням умов його зберігання, вже неможливо. Ці питання юридично теж не відрегульовані. Мені здається, що виникла ситуація ясно говорить: за лікування онкологічних хворих несе відповідальність все суспільство - держава, медики, пацієнти та їхні рідні. Звинувачувати одних лише лікарів не можна. Як банально це не звучить, але всі наші біди - від бідності.

- Після скандалу, що стався в онкоцентрі, до вас стали менше звертатися?

- У поліклініці, як і раніше, велика кількість хворих. Ми ж застосовуємо найсучасніші методи діагностики і лікування. І розвиваємо їх, незважаючи на всі труднощі. Більшість наших пацієнтів це бачать і розуміють.

* Олександр Клюсов: «Щорічно в нашому онкоцентрі проводять більше шести тисяч складних операцій, 15 тисяч курсів хіміотерапії і близько чотирьох тисяч - променевої терапії за допомогою ось цього лінійного прискорювача»

Фото Сергія Тушинського, «ФАКТИ»

Читайте нас в Telegram-каналі , Facebook і Twitter