Імунолог Белла Брагвадзе: Залиште свій імунітет в спокої!

1. «Я тут сіл на щось недобре, це потрібно вбити»
2. А в обивательському розумінні - після ГРВІ знизився імунітет - це неможливо, це величезна перебільшення....
3. Залиште свій імунітет в спокої!
4. Немає універсального аналізу на імунодефіцит

Від грипу щепитися треба, але далеко не всіма вакцинами. Будь-яка дитина обхитрити дорослого, якщо не хоче грати на скрипці. Імунітет не "падає" і не "знижується», але без фізкультури і харчування нікуди. Імунолог нового формату і експерт фонду «Соняшник» Белла Брагвадзе - про загадки нашого імунітету.

«Я тут сіл на щось недобре, це потрібно вбити»

- Двоє вчених в цьому році отримали Нобелівську премію з медицини за розробку препаратів, які заважають пухлинних клітин чинити опір імунній системі. Пишуть, що це «призвело до появи четвертого стовпа в боротьбі з раком - імунітету». А раніше цього стовпа не було хіба?

- Це насправді велике відкриття. І, можливо, за цим дослідженням або подальшими буде новий підхід до терапії онкології. У всякому разі, весь імунологічний і онкологічний світ на це сподівається.

Відкриття Джеймса Еллісона та Тасуку Хондзе показало, що клітини імунної системи можуть допомогти в боротьбі з раком. Справа в тому, що у деяких ракових клітин є здатність ставати невидимими для клітини імунної системи. Фактично у всіх клітин є здатність виявити погані і вбити, але онкологічна клітина цей механізм обманює. Тобто імунна система хотіла б допомогти, але вона не бачить ракову клітину або не може до неї підійти.

І виявилося, що в цьому винні певні білки, які виробляє ракова клітина. Якщо їх блокувати, імунна система може впоратися з пухлиною. Звичайно, це не для всіх видів раку і є серйозні побічні ефекти, і мова не йде про те, щоб зовсім піти від хімії. Але коли-небудь ми зможемо так впливати на імунну систему, щоб вона дозволяла проблеми з нашим здоров'ям.

Белла Брагвадзе

- Наскільки я знаю, вже є і препарати, які випущені по слідах відкриття Еллісона та Хондзе?

- Так, більшість нових препаратів - це штучно створене антитіло, така рогаточка, яка може однією стороною зв'язати одну клітку, а інший - те, що потрібно поглинути, вбити, знищити. Ми створюємо антитіло, яке може сісти на те, що потрібно вбити, і є прапорцем для імунної системи: «Я тут сіл на щось не дуже гарне, йди сюди, це треба вбити, ти до цього не бачила!» І клітина приходить , з'єднується з рогаточкой і може знищувати шкідника.

- Я чула від багатьох лікарів навіть, що імунітет - це темний ліс. Коли ви починали працювати, не здавалося, що ви ніколи в цьому нічого не зрозумієте?

- Так здається не тільки обивателям, а й лікарям. Але про імунітет ми вже знаємо досить багато. За останні десятиліття ми отримали величезну кількість даних, причому не тільки на рівні клітин і органів. Ми знаємо молекули, рецептори, сигнальні шляхи всередині клітини, все на рівні генетики. Є, звичайно, темні зони, але сучасний лікар вже може мати велике уявлення про імунну систему.

Звичайно, коли ти з цим не стикаєшся ... я пам'ятаю своє відчуття жаху з першою книжкою з імунології. Але тим цікавіше. Ти можеш читати наукову літературу по цій темі хоч кожен день і постійно будеш дивуватися.

- Які фрази від лікарів не вашою спеціальністю про імунітет вам важко перенести?

- «У вас знизився імунітет». Це така медична російська специфіка. З точки зору науки у нас немає таких понять: знизився, впав, підняти, простимулювати. Такі терміни можливі тільки при важких захворюваннях. Коли людина отримує серйозну імуносупресивну терапію, наприклад. Це первинний імунодефіцит, вторинний, онкологія. У цій площині можна говорити: впав / знизився.

А в обивательському розумінні - після ГРВІ знизився імунітет - це неможливо, це величезна перебільшення. Імунна система - неймовірна махина, працює без зупинки. Застуда чи вакцинація не здатні її «знизити», інакше ми б вимерли.

В наш організм потрапляє величезна кількість патогенів, мікробів. У метро ми проїхали і не захворіли, значить, імунітет свою невидиму роботу провів. Велика кількість факторів імунітету взаємозамінні. Якщо один білок не спрацював, спрацює сусідній.

Тому навряд чи я зможу погодитися з колегою, який вважає, що імунітет впав. Швидше, пацієнту після захворювання треба відновити енергію. Тобто ми не бідну імунну систему в чомусь звинувачуємо, а потім призначаємо якісь препарати. Ми думаємо про те, які умови створити для організму.

Залиште свій імунітет в спокої!

- Ви ведете блог в інстаграме і виступаєте на інших майданчиках. Що з очевидного доводиться пояснювати про імунітет кожен раз?

- Раз на місяць мені доводиться говорити який-небудь мамі або пацієнту: «Залиште свій імунітет в спокої! Не треба його нічим піднімати, припиняйте це робити ». Дуже багато доводиться говорити про здоровий спосіб життя. Пацієнт не хоче чути про зводі правил, про підтримку вологості, температури в приміщенні, повноцінне харчування, про те, що краще не витрачати гроші в аптеці, а купити хороші помідори дорожче.

Всі хочуть чарівного рецепта, що я вийду в прямий ефір і скажу: пийте цей вітамін і все буде добре. Але так це не працює. Немає універсальної рекомендації і чарівних таблеток.

- Виходить, або серйозні ліки, або одне і те ж: займайтеся фізкультурою, правильно харчуйтеся. Посередині нічого немає? Навіщо тоді імунолог? Я і без нього собі лимон наріжу, умовно кажучи.

- Посередині нічого немає. Тому що це або реальна иммунопатология, і тоді я госпіталізують такого пацієнта. Або це людина з якимось супутнім захворюванням, яке трохи послаблює імунну систему. Наприклад, анемія, недостатньо кисню в силу низького гемоглобіну. Організму важко функціонувати, і можуть бути супутні інфекційні захворювання. І тоді доктор призначає залізо, але при цьому пропонує відкрити вікна і подумати про здоровий спосіб життя з правильним харчуванням.

- Розкажіть тоді ще раз про здоровий спосіб життя. Як він виглядає, по-вашому?

- Ми повинні бути адаптовані до перепадів температури, щоб осінь для нас не була неймовірним стресом. Досягається це загартовуванням. І краще з дитинства, тому що дорослому зняти з себе вовняні шкарпетки важче. Коли дитина почне говорити, слухати його: холодно йому чи жарко, він скаже сам.

Не треба його одягати, нехай бігає по квартирі босоніж. Відкрите вікно - не причина ГРВІ. Обов'язкова вологість повітря, зараз включили опалення, слизова носа буде сохнути, імунна система в порожнині носа не зможе повноцінно працювати.

Фізична активність: півгодини швидкого кроку в день покращують циркуляцію крові, знижують ризики великої кількості захворювань. Ранкова зарядка, від метро додому пішки, а не на автобусі. Повноцінне харчування з вітамінами і білками. Я не пропагую відмову від білкової їжі, тому що це будівельний матеріал.

- Що має бути на столі? У вас що стоїть будинку?

- Горіхи, сухофрукти завжди стоять. У мене є звичка постійно щось жувати, коли я пишу матеріал або працюю над дисертацією. І, щоб не жувати печеньку, яка моєму організму нічого корисного не принесе, я ріжу селера, морквину. Гризеться чудово, мозок працює.

- Що думаєте про склянці теплої води з лимоном вранці?

- Я так роблю. Якщо людині так комфортно і він відчуває, що шлунково-кишковий тракт прокидається, та заради Бога. Періодично потрібно здавати загальний аналіз крові, розуміти, що відбувається в організмі. І знати, який у вас рівень вітаміну D. Ми всі перебуваємо в дефіциті, у нас дуже мало сонячних днів. Для країн наших широт ВООЗ рекомендує прийом вітаміну все місяці, крім літніх. Без нього неможлива робота імунної системи. Інші вітаміни я пропоную брати з їжі, а ось вітамін D приймати медикаментозно.

- У вас є відчуття, що пацієнтові навіть про це не з ким поговорити і люди шукають докторів в інтернеті, щоб хоч щось у них дізнатися про своє здоров'я?

- Звичайно, у багатьох докторів немає часу поговорити з пацієнтом. Пояснити, заспокоїти. Пацієнт отримав папірець з незрозумілим почерком, ледве-ледве прочитав і придумав собі якихось жахів. І це не тільки в поліклініці.

Наприклад, мені в інстаграм пише мама, яка знаходиться в стаціонарі з дитиною. Доктор кожен день приходить на обхід. Але у неї величезний список питань, і доктор на місці не знаходить час поговорити з людиною. Це дивовижно. Вона задає їх мені.

Буває, батьки дітей з ПІД (ПІД - первинний імунодефіцит, генетичне захворювання - прим. Ред.) Вважають, що їм допоможе імуномодулятор з аптеки. Значить, людина не розуміє, що це генетика. Значить, йому не пояснили.

Плюс знижено довіру в цілому до лікарів. Людина бачить мене в блозі, я чомусь йому сподобалася, він надсилає рекомендації доктора за місцем проживання. «Нам призначили цей препарат, скажіть, нам його пити чи не пити?» Таку відповідальність я, звичайно, брати на себе не можу.

Немає універсального аналізу на імунодефіцит

- У вас був випадок в практиці, коли ви довго розбиралися, намагаючись зрозуміти причину захворювання?

- Найчастіше алерголог-імунолог стикається з не дуже критичними і важкими ситуаціями. Буває, що діти використовують паніку батьків в своїх цілях. У мене була дитина, який так чудово навчився симулювати напад бронхіальної астми, що протягом 4 місяців просидів удома і був вкрай щасливий цьому. А ми кілька місяців намагалися зрозуміти, чому у нього вдома напад, а як доїжджає до нас, всі показники в норм