Лікар-гінеколог про контрацепцію і пропозиції заборонити аборти

«Афіша» поговорила c автором книги «Чесна розмова з російським гінекологом» Дмитром Лубніна про ініціативи депутатів заборонити аборти і тому, як насправді йдуть справи з сексуальною освітою в Росії.

За останній місяць деякі депутати Держдуми знову почали дискусії про заборону безкоштовних абортів. Ініціатива нікуди далі не пішла. Але розмови ведуться з 2011 року. З огляду на непередбачуваність нашої законодавчої системи, хочеться відразу ж запитати: а що, якщо дійсно одного разу візьмуть і проголосують за такий закон?

Потрібно відразу обмовитися, що, швидше за все, цей закон не приймуть. У нас в країні вже був досвід заборони абортів. Очевидно, що, як тільки аборти будуть заборонені або будуть введені якісь серйозні обмеження, тут же з'явиться індустрія кримінальних абортів. Якщо сам аборт - це жахлива, калічить жінку операція, то кримінальний аборт - це в десятки разів більше серйозна проблема. У нас є статистика смертей після абортів, проведених в медичних установах. Є ускладнення, які виникають після таких операцій, які можуть бути жізнеугрожающімі і призводити до порушення репродуктивної функції, а кримінальні аборти - це небезпечніше в десятки разів. У сучасних умовах це може перетворитися ще й на «абортний туризм» - люди будуть виїжджати робити аборт в ті країни, де він дозволений. У Росії на кожен абсурдний закон, який у нас з'являється, - навіть до його виходу - вже є купа Лайфхак.

Я читала, що мешканки Ірландії, де аборти заборонені, як раз вимушено їздять в сусідні країни - найчастіше в Голландію.

Є навіть окремі кораблі, на яких люди виходять в море - і там роблять аборти на нейтральній території. Те, що зараз аборти легальні і в їх відношенні є медичний регламент, - дуже добре. Ризик для здоров'я суттєво нижче, особливо якщо аборт медикаментозний. Аборти самі по собі жахливі, але потрібно розуміти, що проблема в іншому. Аборти виникають тому, що більшість жінок не вміють грамотно захищатися. У цивілізованих країнах постійна контрацепція - гормональні контрацептиви і внутрішньоматкова спіраль - поширена в рази більше, ніж у нас. Близько 50% жінок в Європі та Америці використовують постійну контрацепцію. Я в одній зі статистичних збірок бачив, що на всю країну у нас близько 3% жінок використовують постійну контрацепцію - і 15% від їх загального числа живуть у великих містах. Найпоширеніший спосіб запобігання в нашій країні - це перерваний статевий акт, а за ним йдуть презервативи. Переконувати російських жінок в тому, що потрібно приймати контрацептиви, що це безпечно і є профілактикою гінекологічних захворювань, - марно.

Чому марно?

Зміцнився з радянських часів міф про те, що немає нічого гіршого, ніж контрацептиви, передається у спадок. В результаті поширена в Росії ситуація «А давай без презерватива! Так я встигну »і призводить до такої кількості абортів. Але в нашій країні більше підтримується рух, яке поширює псевдоінформацію про те, що контрацептиви придумані ВООЗ і страшними американцями і приведуть до вимирання Росії. Я всі ці конспірологічні теорії про ВООЗ читав в інтернеті і бачив, як у все це вірять люди. При цьому у нас мало хто розуміє, що постійні контрацептиви - це найбільш досліджені препарати, тому що їх одночасно приймає велику кількість людей на Землі. Навіть сучасні жінки, які приходять до мене на прийом, часто відмовляються від постійної контрацепції: «Я видужаю», «Я після них не завагітнію» і так далі. Це все міфи з радянських часів, коли керівництво приравнивало гормональні контрацептиви до західної агітки - жуйка, джинси, кросівки, контрацептиви. При цьому було велике дослідження ВООЗ, в якому показана динаміка: у жінки, що приймає гормональні контрацептиви, на 90% менше шансів захворіти гінекологічними захворюваннями, поліпами, кістами, раками ендометрія, яєчників, товстої кишки, рак молочної залози і так далі. Коли хтось із депутатів намагається заборонити безкоштовні аборти - це унікальний спосіб вирішення проблеми, коли ми її не тільки не вирішимо, але і посилимо і створимо ще додаткову. І головне, що саме той же течія, яка зараз піднімає хвилю щодо заборони абортів, буде категорично перешкоджати двом основним речам: статевого виховання і пропаганди використання постійної контрацепції. У їхньому розумінні це стимул для того, щоб люди раніше починали статеве життя, а це знову ж суперечить принципам, які вони пропагують. У цьому вся біда: країна робить ставку на людей, які заводять нас в такі дрімучі нетрі. Робиться акцент не на освіту, а на релігійні підходи до цього питання. Якщо ще на початку 2000-х була спроба донести до суспільства необхідність статевого виховання і пропаганди безпечного сексу, то зараз всього цього приписується бездуховність, розбещеність. Але статеве життя нікуди не дінеться, вона просто перестане контролюватися медициною.

Повернемося до сьогоднішньої ситуації. Наскільки сьогодні поширені платні аборти в клініках?

Складно сказати, тому що немає ніякої чіткої статистики. Більш популярні зараз медикаментозні аборти в будь-якому випадку платні. При цьому вони мають обмеження, тому що виконуються тільки на дуже ранніх термінах вагітності. Десь півроку тому я брав участь в одному ток-шоу, і нас поставили проти релігійних фанатиків, які кричали і вимагали заборонити і медикаментозні, і медично обумовлені аборти, коли переривання вагітності виконується за медичними показаннями, наприклад, якщо у дитини захворювання, несумісне з життям. Зараз медицина зробила крок вперед і ми маємо можливість отримувати інформацію про майбутню дитину на 6-8 тижні без втручання в організм - по суті, за рахунок аналізу крові.

Я читала про медикаментозні аборти на різних жіночих форумах. Здається, багато його побоюються, вважаючи, що він може бути неефективним. Які у нього переваги і недоліки?

Його одноразова ефективність становить близько 85%. По-перше, головне, щоб він був виконаний не пізніше, чітко визначеного терміну. Якщо робити його на більш пізньому терміні, він буде вже дійсно неефективний. По-друге, повинна бути дана повноцінна доза препарату, а іноді цю дозу недодають. По-третє, в невеликому відсотку випадків є проблема, коли відбувається викидень, але не до кінця. Тоді потрібно видалення залишків інструментальним способом. Так як на поверхню виходять драматично неприємні випадки, то вони і створюють таку репутацію. Але взагалі при правильному проведенні протоколу у медикаментозного аборту дуже хороша результативність. Я його в цілому навіть підтримую. У аборту є дві негативні з медичної точки зору складові: перша - переривання вагітності, яке порушує роботу організму і, зокрема, репродуктивної системи, друге - наслідки, які виникають при травмі матки. Друга проблема іноді може мати дуже погані наслідки. Так як медикаментозний аборт виключає з себе в переважній більшості випадків травматичний механічний етап, то він може надавати тільки невелика шкідливу дію на рівні ендокринної системи. Іноді комерційні клініки халатно підходять до проблеми і не відстежують пацієнтів, що призводить потім до проблем.

Наступне питання досить складно сформулювати. Він про ставлення самих жінок до аборту. На Заході вже кілька років розгорнута велика кампанія, покликана перестати демонізувати жінок, які роблять аборт. Це її рішення, вона має на нього право. Як це все сприймається в Росії?

Я сам сильний противник абортів і досить давно їх не проводжу. Кожен раз, коли у моїх пацієнток виникають хоч якісь сумніви, робити або не робити аборт, я можу годинами їх відмовляти, і - за рідкісними випадками - мені практично завжди вдається їх переконати. У жінок майже завжди виникає це метальний стан, при якому вони не можуть прийняти правильне рішення. Тому є «закон про тишу», коли жінці заборонено робити аборт в день звернення. Їй дається час подумати і зважити своє рішення. Історія кожного аборту - це одна маленька історія жінки. Всі жінки ставляться до абортів погано - тут не може бути ніякої радості. Якщо говорити про такий фемінізм, що жінка - сама собі господиня, я заперечу і скажу, що вона тоді сама повинна контролювати свою статеве життя і повноцінним чином охоронятися: або приймати препарати, або використовувати презервативи.

Презервативи рвуться, жінка може забути випити таблетку. Деякі речі відбуваються несвідомо.

Безумовно, тоді потрібно знати про те, що існує екстрена контрацепція. У разі пропущених таблеток потрібно знати, що з моменту пропущеної таблетки до останнього дня циклу потрібно додатково застосовувати бар'єрну контрацепцію. Сама постановка проблеми «У жінки є право на аборт» дивна. Законодавчо нам ніхто не забороняє наносити собі каліцтва: можна взяти і забити собі в голову іржавий цвях. Ніхто не порушить кримінальної справи - хіба що огляне психіатр. Право жінки робити аборт - це її право робити з собою все, що вона захоче. Питання в іншому: забороняти їй це робити категорично не можна, тому що якщо вона вирішила зробити аборт, значить, вона не готова. Жодна жінка не повинна бути насильно матір'ю. Ось це дійсно її право.

Ви сказали, що завжди беретеся відмовляти пацієнток. Взагалі, на ваш погляд, чи повинен лікар втручатися в цей процес прийняття рішення?

Так, повинен. Лікар не повинен втручатися в особисте життя пацієнтки. Але він повинен розмовляти з нею, надаючи їй можливість бути максимально інформованої про наслідки аборту. По-медичному необхідно пояснити жінці, що виконується процедура може відбитися на її можливості згодом мати дітей. Який би не був аборт, так іноді трапляється, що одного разу перервана вагітність без жодної видимої причини призводить жінку до стійкого безпліддя. Чому так відбувається, невідомо. Коли жінка приймає це рішення без лікаря, радячись з подругами або батьками, рішення виходить однобоким. Лікар доповнює картину. Він робить рішення більш правильним і менш емоційним. Є жінки, які ходять на 35-й аборт і продовжують вагітніти, а є ті, хто після одного аборту має стійке безпліддя. Тому немає жодного адекватного гінеколога, який був би за аборт, якщо для нього його робота не просто заробіток грошей.

Повертаючись до ініціатив наших законодавців, спершу відразу про пропозицію депутата Мізуліной змушувати жінок слухати серцебиття плода в день звернення на аборт. Здається, більш жорстокої міри вже не придумаєш.

Незважаючи на те що пані Мізуліна займає керівну посаду, все її пропозиції носять абсолютно провокаційний характер. Очевидно, що вона існує в цій політичній системі, щоб провокувати і запускати якусь хвилю обговорення. Їй тому дозволяють нести цю нісенітницю. Але насправді на жінку це не завжди впливає. У мене були пацієнтки, які чули серцебиття свого плоду, але в підсумку брали зважене рішення припинити вагітність. Жінці потрібно дати можливість прийняти спокійне, зважене рішення, а не емоційне і необдумане. Завдання лікаря не увігнати її в афективний стан, а дати їй багато-багато інформації і відправити її думати. У деяких конкретних ситуаціях наполягати на збереженні вагітності - ламати жінкам життя. Взагалі це заборонений прийом. Це як подивитися на пацієнта і сказати: «Щось мені здається, що у вас онкологія» або «Мені здається, ви не завагітніє». Прийди хтось і скажи мені: «Щось мені не подобається твоя родимка, а не онкологічна вона», навіть я, людина з медичною освітою, запанікує і побіжу здавати все на світі аналізи - і робити все що завгодно, лише б це озвучене вголос думка не підтвердилося. Серцебиття - такий же заборонений прийом.

Як в Росії взагалі йде справа з культурою планування сім'ї? Наскільки вона поширена?

Я як раз зараз пишу другу книжку під назвою «Час вагітніти» (перша, «Чесна розмова з російським гінекологом», продається, наприклад, тут ). І зараз займаюся главою, яка називається «Підготовка до вагітності». Я не займаюся соціологією і аналізую дуже вузьку вибірку пацієнтів, які потрапили до мене не випадково, - це люди з активною позицією. Зараз з'являється маленька прошарок молодих людей, які приймають відповідальне рішення створити сім'ю, ведуть здоровий спосіб життя, вживають запобіжних засобів до певного моменту, а потім, вже коли готові, починають планувати дитини. У мене іноді від таких пацієнтів сльози на очі виступають від розчулення, бо це те, що хотілося б бачити повсюдно. Але вони становлять лише невеликий відсоток від креативного класу, що живе у великих містах. Це ті ж люди, які ходять в спортзал, відмовляються від шкідливих звичок, добре харчуються, бігають марафони і так далі, - в загальному, все ті, хто в нашій країні намагається почати жити цивілізованої життям. Зараз для планування сім'ї створено дуже багато умов - клініки рекламують підготовку до вагітності, вагітніти стали і більш дорослі жінки. При цьому в російських клініках я часто зустрічаюся з не завжди чесним підходом: бачачи заклопотаність майбутніх батьків, їм починають пропонувати дуже великі обстеження, як ніби вони в космос збираються, щось постійно лікувати - в загальному, роблять багато витратних і не завжди обов'язкових процедур . Потрібно знаходити баланс між необхідним і достатнім. Власне, це все те, чим я займаюся, - популяризацією здорового способу життя та поширенням простий інформації про контрацепцію і вагітності. Якщо держава цього не робить, то це повинні робити окремі люди.

У США часто організовують всякі інстаграм-Челлендж, щоб жінки самі ходили на профілактичні обстеження. Лена Данем не так давно запустила цілу кампанію на підтримку планування вагітності і так далі. Чому в Росії всього цього немає? Адже це не державні ініціативи, це такий стан суспільства, виходить.

Ви зараз сформулювали те, що у мене крутиться в свідомості давно. У Росії всі ці ініціативи падають на асфальтову грунт. Зрозуміти, чому так відбувається, я не можу. Я своїм пацієнткам завжди говорю, що потрібно ходити на профілактичні перевірки. Вони відразу ж у відповідь: «А може, не треба?» Приходить жінка років 40. «Ви робили мамографію? - Ні, а навіщо вона мені? - Ну, це профілактика, щоб, якщо що, вчасно виявити рак молочної залози. - Та не треба, я чіпала, у мене все добре. Ще їздити кудись, я до вас ледве вибралася ». І так майже весь час. У Росії ми стикаємося з абсолютним нерозумінням основ профілактичної медицини. Цінності життя немає, у багатьох людей відчуття, що вони помруть одномоментно, трагічно, в секунди, як ніби кинувшись на амбразуру. І абсолютно ніхто не розуміє, що у цього небажання стежити за своїм здоров'ям можуть бути наслідки. Тільки маленька прошарок людей усвідомлює цю відповідальність перед собою - за своє статеве життя, за своє здоров'я. А зараз ми бачимо прояв патерналістської моделі держави: «Ах, ви ще й аборти робите? Ми вам і їх заборонимо ». Зате таким суспільством куди легше управляти.