Люди намагаються не вмирати в листопаді і лютому

1. Ми працюємо з живими людьми
2. Насправді велика частина нашої роботи - це робота з живими людьми.
3. Один день патологоанатома
4. Буває, спочатку привозять дружину, а через кілька годин - чоловіка
5. Ми ж маємо справу не зі смертю, а з результатом, з померлим тілом. Жаліти вже нікого, тільки родичів.
6. Маленькі радощі паталогоанатома
7. «Ординатор поставить моє серце в шафу? Не треба!"

«Люди намагаються не вмирати в листопаді і лютому. Взагалі, на свята, на власні ювілеї, як правило, мало хто йде. Для людини відзначити Новий рік з сім'єю або день народження - дуже значуща подія. Він до нього готується, чекає. А потім спокійно помирає. Двічі були такі випадки, коли спочатку привозили дружину, а через кілька годин чоловіка. І навпаки. Чи не змогли пережити догляд коханої людини ». Завідувач патологоанатомічним відділенням ЦКБ РАН Дмитро Мельченко відкрив «Правміру» всі таємниці своєї професії.

Ми працюємо з живими людьми

- Коли говорять «патологоанатом», то відразу уявляєш собі людину, яка в робочому процесі практично не зустрічається з живими людьми, це так?

- Обивателі і навіть деякі медичні працівники часом не зовсім правильно представляють нашу спеціальність. Коли говорять «патологоанатом», відразу в голову приходять померлі, патологоанатомічні розтини і так далі.

Дмитро Мельченко

Насправді велика частина нашої роботи - це робота з живими людьми.

В цьому плані ми принципово нічим не відрізняємося від рентгенологів, лікарів клінічної лабораторної або ультразвукової діагностики. Мій основний робочий інструмент - мікроскоп. Ось переді мною лежать скла з гістологічними препаратами, направлення на дослідження, це все живі люди, яким була зроблена гастроскопия і взята біопсія. Потім всі ці матеріали принесли нам, щоб ми поставили діагноз.

- Тобто навіть колеги-лікарі не цілком уявляють, чим ви займаєтеся?

- Знаєте, коли люди, що не мають відношення до медицини, не розуміють, що ми робимо, це не зачіпає. Якщо людині цікаво, я завжди готовий розповісти про свою роботу. А ось коли деякі колеги не в курсі нашої роботи - це напружує дуже сильно. Деякі фахівці навіть не дуже розуміють різницю між гістологією і цитологією.

Цитологи в Росії - це лікарі клінічної лабораторної діагностики, а гістології - це патологоанатоми. І ті, і інші займаються морфологією, основний зміст криється в принципі методу. Цитологічне дослідження можна провести десь протягом 40 хвилин і видати відповідь. Цитологи вивчають клітку і по ній можуть припустити, а іноді і поставити, діагноз.

У нас принципово інша робота. Ми по тканинах повинні поставити точний діагноз. Тобто цитолог тільки припустив, що це пухлина, а ми не просто підтвердили, але і визначили яка саме. Наприклад, сказати, що це рак - недостатньо. Рак - поняття планетарного масштабу, і злоякісних пухлин величезна кількість. Від розуміння того, яка саме пухлина, залежать і лікування та прогнози. І є колеги, які не дуже це розуміють. Особливо напружує, коли дзвонить доктор і питає, чи готовий результат. І на відповідь, що не готовий, просить сказати «хоча б попередньо». Це говорить про те, що він взагалі поняття не має, чим ми тут всі займаємося.

Специфіка нашої роботи така, що ми або скажімо, або не скажемо. Так, часом, дослідження займає багато часу, іноді йде до 5 діб. Але це пов'язано з попередньою підготовкою препарату. Не можна просто взяти і зробити скло. Матеріал потрібно обробити, провести по спиртів, залити в парафін, приготувати блок, блок порізати, наклеїти на скло, Депарафінірованние, пофарбувати, накрити покривним склом, віддати лікаря і він вже починає його вивчати. Технологія сама по собі досить довга. І цей етап ми повинні пройти весь, повністю. Поки ми в мікроскоп не побачили, ми нічого не скажемо.

- А буває, що треба все-таки досить швидко зрозуміти, що відбувається?

- Бувають і термінові біопсії, коли людина лежить на операційному столі, і хірург повинен зрозуміти, який обсяг оперативного втручання провести. Видалити частину органу або спробувати врятувати життя, але операція може бути калічить? І ось тут хірургам допомагаємо ми. Вони беруть шматочок тканини, приносять сюди і протягом 15 хвилин ми повинні сказати - це злоякісний процес або доброякісний. У таких випадках тривалої підготовки не проводиться, шматочок тканини заморожується до низьких температур, швидко ріжеться на мікротому і забарвлюється. Точний діагноз поставити можна не завжди, але частіше за все нам це вдається. Це дуже велика відповідальність.

Повертаючись до питання про колег, хочу сказати, що докторів, які не розуміють суть нашої роботи, на щастя, мало. Все ж лікарі нас люблять, цінують і поважають. Особливо онкологи, хірурги, гінекологи і ендоскопісти. Ці спеціальності в принципі без патологічної анатомії обійтися не можуть.

Фото: xexe.club

Один день патологоанатома

- Думаю, не помилюся, якщо скажу, що для більшості людей рішення стати патологоанатомом, м'яко кажучи, виглядає дивно. Що вплинуло на ваш вибір професії?

- Мені спочатку була цікава гістологія, тобто наука про тканини, з яких побудовано тіло людини. Але потім в процесі навчання в інституті мені стало цікаво, а що відбувається, коли людина захворює. Адже у кожної хвороби повинна бути якась структурна основа. Мені було цікаво знайти її, дізнатися, що пошкодилося у людини, чому він захворів.

На третьому курсі мене захопила патанатомія, адже всі здорові органи і тканини виглядають однаково, а ось хворі - абсолютно по-різному. Мене ніколи не бентежила та сторона моєї професії, яка передбачає роботу з померлими людьми. Адже це теж досить цікаво: людина жила, чимось хворів і в підсумку помер. Поставити діагноз, розібратися, що такого відбувалося з ним, може бути, його лікували неправильно, може бути, все робили правильно, але чомусь це не принесло бажаного результату. Де стався збій? До того ж, хотілося користь людям приносити.

- Як проходить робочий день у вас?

- Починається він десь о 8 ранку. Я завідувач, тому багато адміністративно-господарських справ. Приміщення відділення чимала, 3000 квадратних метрів, ось я з самого ранку ходжу, дивлюся, де що зробити, починають, підмазати, вирішити і так далі. Безпосередньо лікарської роботою мені займатися ніколи, але іноді вдається відволіктися на біопсії.

А взагалі день патологоанатома побудований так: співробітник приходить на роботу, вивчає документацію, якщо є померлі, то приймає рішення про розтин. О 9 ранку ми вже починаємо розтину, закінчуємо в 12-13 годин, видаємо медичні свідоцтва про смерть, а далі займаємося решти роботою: складаємо протоколи розтинів, вивчаємо біопсійні препарати, пишемо укладення, ставимо діагнози.

Насправді, у нас немає жорсткого поділу, хто що робить. Все відбувається паралельно: один проводить розтину і пише протоколи, інший займається гістологічної роботою і дивиться доставлений матеріал, третій йде приймати цей матеріал. Все що у людини отщіпнулі, відрізали, видалили або саме відокремилося, все несуть сюди, в патологоанатомічне відділення. І цей матеріал потрібно підготувати, щоб він був удобоварім для гістологічного дослідження. Ось цим безпосередньо і займається лікар-патологоанатом.

Робочий день у нас короткий, п'ятигодинний. Відпустка великий, шість тижнів. Ще нам молоко дають, так як наша робота вважається шкідливою через постійного контакту з хімічними речовинами, якими ми обробляємо тканини для гістологічного дослідження.

Незважаючи на цю шкідливість, зазвичай патологоанатоми живуть дуже довго. Може це з формаліном пов'язано, може, ми консервуємося. Проте, у нас, як і у лікарів інших спеціальностей, є ризик зараження інфекційними захворюваннями від своїх «пацієнтів», в тому числі, туберкульозом, гепатитом або ВІЛ-інфекцією.

Буває, спочатку привозять дружину, а через кілька годин - чоловіка

- Пригнічує вас те, що ви щодня стикаєтеся зі смертю?

- Ви знаєте, а ми, за великим рахунком, зі смертю і не стикаємося. Реаніматологи, хірурги, терапевти, онкологи - ось хто дійсно «дивиться смерті в обличчя». Вони лікують пацієнтів, деякі з яких, в результаті, вмирають у них на руках. Ось це - зіткнутися зі смертю. Особисто я не уявляю як це! Може бути, це навіть була одна з причин, чому я вибрав патологічну анатомію. Я не можу собі уявити, що у мене на руках помирає людина.

Ми ж маємо справу не зі смертю, а з результатом, з померлим тілом. Жаліти вже нікого, тільки родичів.

Дмитро Мельченко

Я взагалі спокійно ставлюся до смерті. Більш того, ставши патологоанатомом, я переконався, що на цьому все не закінчується, якесь існування душі триває.

Був дуже цікавий випадок. Я тільки прийшов у відділення патологоанатомом, я ж більшу частину життя працював гистологом. Почав займатися розтинами. Протягом місяця кожен день привозили померлих, розтинів було багато.

І ось одного разу приходжу, нікого не привезли, і на наступний день теж. Я санітарам кажу, що дивно, нікого не привозять. Вони мені у відповідь абсолютно спокійно, без емоцій, кажуть: «Так кінець місяця же».

Я спочатку не надав цьому значення. Потім став помічати, що так, в кінці місяця стає менше померлих. Це не стосується кримінальних смертей, нещасних випадків. Зате як починається місяць, картина кардинально змінюється, як ніби там є канцелярія, яка веде облік і давай план виконувати.

- Пори року теж впливають?

- Так, люди намагаються не вмирати в листопаді і лютому. Взагалі, на свята, на власні ювілеї, як правило, мало хто йде. Для людини це дуже значуща подія - відзначити Новий рік з сім'єю або день народження. Він до нього готується, чекає. А потім спокійно помирає. Двічі були такі випадки, коли спочатку привозили дружину, а через кілька годин чоловіка. І навпаки. Чи не змогли пережити догляд коханої людини.

- Як родичі померлих сприймають вашу роботу? Як ставляться до розтинам?

- По різному. Бувають випадки, коли відмовляються від тіла, кажуть, що не потрібно. Я це не розумію, як же так? Як вони жити з цим далі будуть. Часто у людей складається враження, що ми робимо щось огидне, брудне, спотворюючи тіла. У медицині взагалі мало гламурної естетики. Напевно, так, це не дуже презентабельно і красиво, але ми діємо з повною повагою до тіла померлого. І коли людям це пояснюєш, тихо, спокійно, по-людськи, в абсолютної більшості змінюється ставлення. Іноді навіть буває людина люто протестує, що не дасть поглумитися над тілом, не дозволить розкривати, а потім дякує. Каже спасибі патологоанатома. Ви знаєте, людині властиво звинувачувати себе, що чогось не зробив, щоб врятувати свою рідну людину. А коли він дізнається причину смерті, то заспокоюється.

- А не буває протестів від віруючих людей?

- Мене питання, як релігія відноситься до патологоанатомічним дослідженням, завжди дуже хвилювало. Я з'ясував, що абсолютно спокійно. І православ'я, і ​​навіть мусульманство. З православними священиками все було просто, до нас часто приходить отець Олександр, дуже цікава людина, ось я його якось запитав про це. Він відповів, що заперечень з боку церкви немає. З тим же питанням я звернувся до мулли. Він мені сказав, що коли писався Коран, то про час розтинів і думок не було, тому прямої вказівки, що не можна, немає. Так що все можна.

Обмеження стосуються тих випадків, коли над померлим було проведено обряд, тоді до тіла торкатися не можна. Тим більше, це правило відноситься до воїнів, які полягли в бою - вони повинні бути поховані в тому одязі, яка просочилася їх кров'ю.

Маленькі радощі паталогоанатома

- Парадоксально, але чомусь серед патологоанатомів більше жінок ...

- Так, коли я тільки-но зібрався в патанатомії, мені моя викладач сказала: «Дим, ну куди ти йдеш, ця робота для жінок, обтяжених сім'єю, навіщо тобі це потрібно? Чоловік повинен йти в хірурги, вибирати що-небудь героїчне ».

- Дійсно, лікарі вашої спеціальності знаходяться в тіні колег. Вас це не ображає?

- Зовсім не ображає. Адже це, кому що потрібно. Кому-то необхідно бути на коні, блищати в променях слави, а іншим це зовсім не обов'язково. У нас теж є свої маленькі радості. Насправді це дуже непросто, по гістологічної картині через мікроскоп не тільки подивитися, що там, а побачити, зрозуміти і поставити діагноз. Діагнози бувають виключно складні, і ось коли ти його вистраждали і поставиш, то відчуваєш і гордість, і радість, і все, що хочете.

Так, може бути, цим особливо не прославляли, але для себе особисто задоволення, безумовно, отримуєш. На одному з моїх колишніх місць роботи старша сестра відділення говорила, що ми бійці невидимого фронту. Напевно, так і є.

- А чи добре навчають бійців? Як викладають патологічну анатомію, в тому числі взагалі всім студентам, будь-яких спеціальностей?

- У нас якраз неправильно поставлено викладання патологічної анатомії. Її проходять на третьому курсі, коли студенти тільки освоїли базові спеціальності і ще нічого не розуміють в медицині. А їх як кошеня кидають у воду, пливи куди хочеш, тому багато речей студентам доводиться просто заучувати напам'ять, не розуміючи.

У нас в Російському національному дослідному медичному університеті ім. Н.І. Пирогова, де я викладаю, є спільна програма з медичним факультетом міланського університету. У них методика навчання наближена до тієї, якою вона має бути. Студенти на 3 курсі весь рік вчать загальну патологічну анатомію. А потім до самого кінця, до 6 курсу, щороку зустрічаються з викладачем патанатомії. Наприклад, вивчає студент кардіологію, до нього на заняття приходить патологоанатом і вони кілька днів вчать патанатомії хвороб системи кровообігу. І так по кожній спеціальності. У нас цього немає взагалі, у нас - вивчив протягом року і забув.

Це може прозвучати дещо самовпевнено і зарозуміло, але на мій погляд, в результаті у нас виходять гарні фельдшери, а не лікарі. Це розуміють багато вчених і викладачі, але змін поки немає. І так вже протягом десятиліть.

Фото з сайту medfan.ru

«Ординатор поставить моє серце в шафу? Не треба!"

- Ваша професія вплинула на уявлення про життя?

- Звичайно, без професійної деформації особистості не обходиться. Дійсно, починаєш під іншим кутом дивитися на оточуючих, на життя. Правда, хочеться більше радості. Більшість колег, з якими я знайомий, люди дуже веселі і позитивні. Знаєте, насправді робота патологоанатома не надто важка в моральному плані. Так, нам доводиться щодня спілкуватися з родичами померлих. Складно залишатися байдужим до людської біди, нехай навіть і чужий. Звичайно, їх горе відбивається і на нас, і нервові клітини витрачаються. Але все ж це не основна частина нашої роботи. Вистачає інших справ, щоб відновитися.

- Іноді можна почути, що той чи інший вчений заповів тіло науці, як ви до цього ставитеся?

- Ми зсередини виглядаємо все однаково. А смерть не прикрашає нікого. І тіло вченого таке ж, як і всі інші. Звичайно, науці і практиці медичної тіло людини потрібно. Студентам, лікарям клінічних спеціальностей треба вчитися, хірургам - практикуватися у виконанні операцій. На собаках - це чудово, на муляжах теж, але жоден муляж НЕ відтворить тіло людям таким, яким його створив Бог. Знайти людське тіло для цих цілей не просто, але можливо.

А заповісти своє тіло? Припустимо, що хтось із моїх колег заповів себе науці. Я не уявляю, як взагалі до нього підійду. Якщо помирає хтось із моїх знайомих або колег, я не буду розкривати його тіло, я попрошу колегу, який не знав його за життя. Тому що це морально дуже важко. І зі своїм тілом мені не хочеться нічого подібного. Я вчу ординаторів, аспірантів, а вони потім моє серце поставлять в баночку на шафу! Не треба!

- У патологоанатомів є якісь табу або «кодекс честі»?

- Знаєте, зараз багато обговорюють лікарські помилки. Помирає людина в лікарні, і відразу виникає питання, а чи правильно його лікували, чи все зробили як треба? Потім тіло цього пацієнта потрапляє на стіл до патологоанатома. І адже він може прикрити своїх колег і написати, що хочеш. Звичайно, таке можливо. Ось це, на мій погляд, і є питання професійної честі. Можна підтасувати все, але в пристойних закладах цього не роблять. У нашій лікарні такого немає: адміністрація розуміє, що проблему краще підняти і озвучити. Якщо її заховати, то вона вилізе ще не один раз. І потім - нас легко проконтролювати. Гістологічні препарати можуть зберігатися вічно. Пройде 40 років, а ви можете підняти скла і побачити, як все було насправді.

Ще один момент. Напевно, лікаря-патологоанатома не варто соромитися говорити, що він чогось не знає. Особливо цим грішать молоді фахівці. Ну як же, я - патологоанатом, за мною слово в останній інстанції і я чогось не знаю. З роками це проходить. Я частіше чую від професорів: «Я не компетентний в цьому питанні, і навчіть мене, розкажіть як треба». У нас дуже різнопланова спеціальність, знати все можна. Так що абсолютно не соромно чогось не знати. А взагалі, будь-який лікар, напевно, повинен керуватися одним принципом - роби те, що повинен робити - допомагай людям.

Читайте також: