Максим Аверін: «розпливається в тісто, коли люблю»

«Якщо зрозумію, що ти у мене є, а мене тобі не треба, то я піду»

«Як тобі Аверін?» - запитала подруга. З улюбленцем публіки ми зустрічалися з приємного приводу: поговорити про життя, творчість, дружбу і кохання напередодні дня його народження. Пили каву. Він зізнавався, що вранці для здоров'я лопає гречку, замочену на ніч в кефірі, а ось для душі у нього інша їжа: оселедець з підсмаженою чорним хлібом, і щоб зверху на ньому сметана. Що ще належить до такої закуски, зрозуміло. А ось коньяк не особливо шанує, вважає алкоголем для салонного проведення часу. Або щоб вечір і камін.

Це він все для мене розповідав.

А для себе - про хлопчину, якого випадково побачив рано вранці на московській площі. А у того - спина рівна, зачіска модна і протез замість однієї ноги до самого паху. І поспішає той в метро, ​​поспішає і навіть без милиць. І ось воно щастя-то людське - не зламатися!

«Аверін-то як? - відповідаю подрузі. - Привабливий мужик, дуже емоційний, вразливий, ще не зацькований. Відкритий, який відчуває потребу говорити про свої почуття і думки, що прагне бути почутим і зрозумілим. Одинокий. Але намагається якось життя свою облаштувати, щось по собі знайти в плані любові, дружби. Неуважно-ніжний, жадібний до творчості, поетичний. Палаючий завтрашнім днем. Але вже знає, що таке удар під дих. Щирий. Теплий. Естет і себелюб - не без цього ».

Сказала так і подумала: а нехай це і буде початком статті.

фото: Ольга Пономарьова

Від панічних атак рятує сцена

Ми зустрічаємося в кафе, і він відразу, без питань починає говорити:

- Якщо сонце вранці не встало - значить, сам будь цим сонцем. Ніхто не може за тебе придумувати це життя. Тому я дуже завжди дивуюся людям, особливо молодим хлопцям, студентам - як багато у них претензій до світу: дайте, принесіть ... Мені ніхто нічого не давав. Я брав. Вривалося туди, де розумів, що можу цікаво спілкуватися, можу щось для себе відкрити нове. Якщо є можливість прожити це життя цікаво, то це для мене. А диван нікуди не дінеться. Моє глибоке переконання, що меблі, можливо, навіть тебе переживе.

- Сьогодні ви ведете концерт в «Олімпійському», а що ви робили вчора ввечері?

- Вчора у мене був шефської концерт, як я їх називаю, суботник, коли це для кого-то абсолютно безкоштовно. Я не відмовляюся від таких зустрічей, тому що не відокремлюю себе від тих, заради кого це все робиться - від публіки. Вчора у мене був такий концерт для лікарів однієї з великих московських клінік. І для мене це стало таким хорошим іспитом. Адже що таке «любов глядача»? Ти виходиш на сцену - тобі раді. Дві хвилини. І все. А далі? І ось вчора після цієї зустрічі, яка тривала більше двох годин і ми розійшлися друзями, я був щасливий, тому що лікарів адже не обдуриш, таке тобі зроблять МРТ! ..

- Ви в надзвичайних ситуаціях не думаєте: якщо що - тільки не в Скліф, вони ж будуть оперувати як в житті, а не як в кіно?

- Вчора на зустрічі з медиками кажу: «Ви знаєте, що таке роль? Це ж неможливо почати з фрази: «ну що, давайте зараз будемо оперувати» - не повірите ж, правда? »І продовжую:« Я - уловлювач. Я весь час з усіма намагаюся поговорити. Тому що один штрих може побороти все. Ось мені один хірург підказав таку деталь, і я її використовую - коли входиш в операційну, треба обов'язково, як роблять хірурги, подивитися, хто у тебе сьогодні асистентки, які дівчатка ». На цьому моменті зал раптом починає аплодувати. І я думаю: «Опа! Потрапив! ». Ось на цьому робиться роль. Тому я проти, щоб актриси з вечірнім мейкапом прокидалися вранці в ліжку в шовковій білизні. Одна маленька неправда породжує велику. Від цього екран стає чужим. Сцена - чужий. Ми втрачаємо глядачів. Ось сьогодні 90 років Рязанову. Я пам'ятаю, як ми години три з половиною сиділи, говорили, коли я брав у нього інтерв'ю, і як я подумав тоді: у чому феномен Рязанова? В надії! Чому до сих пір «Іронія долі»? Ми ж знаємо цей фільм напам'ять. І країна вже інша. Лазні інші. Інші Надечка. А ми все одно будемо дивитися - чому? Тому що ми хочемо вірити в диво! Я хочу прокидатися і розуміти, що не дарма прокинувся. Чому виникла ось ця загальна глобальна проблема панічних атак? Ми ж раніше жили, і не було нічого подібного.

- У вас бувають панічні атаки?

- У мене немає. Але мені, розумієте, пощастило в професії - у мене є момент енергетичного скидання. Я вийшов на сцену і можу віддати цю енергію, скажімо, в ролі шекспірівського Отелло. У мене є момент емоційного виплеску. А хтось живе з цим. Хтось щодня встає і лягає з думкою: «Ах, господи, щось станеться!». Ми боїмося увійти в метро, ​​боїмося загальних якихось нещасть. І нескінченні погані новини: тут щось замінували, тут це, там то ... Ми весь час живемо в стані психозу. І від цього, психіка людини не витримує, починаються панічні атаки, я їх бачив - це страшно.

- Ви багато працюєте і, мабуть, не тільки заради грошей. А якщо завтра раптом залишитеся без роботи, що тоді з вами буде?

- Я працюю кожен вечір. Щось роблю для душі, щось для заробітку. У мене немає такого, що я відпочиваю. Мені так дивно, коли докоряють: «Ось, ви не відпочиваєте зовсім». Не знаю, мені так комфортно в цьому стані, що я навіть не уявляю собі ... якщо раптом ... Хоча ні, буває іноді якесь прозріння ... І я кажу собі: «А якщо раптом, не дай бог, недуга який-небудь , хвороба, яка не дозволить тобі вийти на сцену, що з тобою буде? »Зовсім недавно я навіть вголос поставив собі це питання на знімальному майданчику. Ну якось так вийшло, що я один там виявився ... І мені здалося, що це все зараз раптом зникне і нічого більше не буде .. І я сам собі вголос відповів: «Ні-ні-ні, я знайду куди генерувати цю свою енергію! Я можу встати по той бік камери, можу сісти писати книги, я можу викладати - я обов'язково повинен всю свою енергію віддавати без залишку ».

- Ви екстраверт?

- Мабуть. Я дуже люблю, щоб все було по вищому розряду. Це, напевно, від екстраверта. Але я - і це, мабуть, теж прийшло з досвідом - зараз допускаю, що не всі можуть бути такими.

- А раніше не допускали?

- Ні ... Я був дуже категоричний. Дуже! І це сильно заважало. Тому що свобода одного закінчується там, де починається свобода іншого.

- Заважає в стосунках або в роботі?

- У всьому. І в роботі, а в стосунках тим більше. Тому що мені здавалося: треба ось так! По максимуму! А зараз я вже допускаю: немає, так не можна, люди, припустимо, не готові бути такими ж в роботі. Хтось дозволяє собі напружуватися чуть-чуть, а інший з відкритим забралом йде в роботу або в стосунки. Але я розумію прекрасно, що це не тому, що перший - поганий, а тому що він - інший. Я просто якісь речі почав усвідомлювати. І, розумієте, я почав роботу над собою в плані вибачення. Це теж один з етапів в житті - ти починаєш розуміти, що треба прощати.

- Раніше ви цього не вміли?

- У мене, напевно, були якісь образи, але ... який в них сенс? Це стало для мене відкриттям - а сенс? Образа тебе відкидає на два кроки назад, вона не робить руху вперед. У відносинах не робить. Простіше образитися? Простіше. Такий природний вихід з ситуації, що склалася. Складніше знайти виправдання того, що трапилося, подолати це, і якщо тобі доріг людина, робота - виставити цього відповідну ціну.

- Так адже боляче від образ-то ...

- А буде болючіше. Знаєте, як в моїй улюбленій пісеньці співається: «важко любити, втрачати ще важче». Любов - це взагалі праця колосальний.

- Але ж так можна посадити когось собі на шию - ти будеш прощати, людина буде цим користуватися, образи почнуть наростати, проблеми - посилюватися.

- Це наступний етап життя, коли ти починаєш оцінювати межі допустимого. Розумієте, можна дуже довго терпіти. Я взагалі в цьому сенсі людина дуже витривалий. Я можу дуже довго витримувати холод, голод, можу довго терпіти. Дуже довго ... Навіть коли ви втомитеся, я все ще буду в цей момент терпіти.

- Сумніваюся, що я здамся раніше ...

- Ну, ми не будемо експериментувати. (Сміється.)

- Ми могли б перевірити, шкода, що у вас ввечері концерт. Але все-таки колись будь-якому терпінню приходить кінець. Коли?

- Якщо, припустимо, остаточно йти на розрив ... Скажу так: я поборюся за людини до якогось етапу, коли це ще можливо на якомусь людському рівні. Але якщо зрозумію, що ти у мене є, а мене тобі не треба, то я піду. Але мені здається, все-таки важливіше ... якщо любиш ... а любов це праця ... колосальний у всьому ... то важливіше терпіти і прощати.

фото: Ольга Пономарьова

- Але кажуть: якщо любиш, відпусти ... Хоча піди відпусти, якщо любиш!

- Якщо ти є, а тебе не треба, то це не любов. З твого боку, може, і любов, а якщо тебе не хочуть, тебе не треба, а ти ось ти присутній ... Ні, я так не зможу. Я, звичайно, відпущу. Важко, але це буде на благо. Бути нав'язливим ... я цього не люблю ... Інакше це вже егоїзм виходить.

- А ви - не егоїст?

- В якійсь мірі егоїст. Але егоїзм мій в чому полягає? Так, я хочу для себе кращого. Але в цьому і є моя охайність у всьому - в стосунках, в роботі. Мій егоїзм не дозволяє мені задовольнятися халтурою, яка процвітає навколо просто махровим цвітом. Мій егоїзм в тому, що я поважаю свою професію. Хоча я можу дуже багато зробити задля професії ...

- Дуже багато, це, наприклад, що?

- Зараз ви бачите на екрані дуже багато картонного ... Все картонне - відносини, акторська робота, все випадкове якесь, недороблені. Як в тому анекдоті: «перед доном Педро-то як незручно», розумієте? Так ось я не ввійду в кадр, поки не буду повністю впевнений в тому, що роблю. Я міг помилятися, міг щось робити невдало - це нормально. Але ніде і ніколи я не дозволяв собі зніматися просто заради того, щоб з'явитися на екрані. Якщо я роблю свою роботу, то я роблю її на 100 відсотків - від і до. Якщо я беруся за справу, то зроблю, якщо я дам слово, то я його дотримаю.

- Давайте зайдемо з іншого боку: тебе люблять, а тобі - не треба. Що тоді?

- Тобто ситуація, коли людина тебе любить, а ти як би не чекаєш цього, да? Розумієте, позиція повинна бути така: не вбити, тому що вбити можна навіть словом. Я спробую ну якось ніжно це зробити, щоб не порушити психіку, щоб людина з 12-го поверху своєї душі не впав.

- Так адже ніжно-то не вийде ...

- Я іноді кажу: ой-ой-ой, не туди, не туди ... (Сміється.) Тобі цього не треба. (Сміється.)

- Думаю, у вас з цим багато проблем.

- Ну, коли дівчата маленькі ... кажу: дівки, ви що, з глузду з'їхали, я вже старий для вас.

- А вони у відповідь: «Ні-ні-ні ...»

- Головне, з гумором і дуже так вкрадливо: мила, тобі не треба ... тобі не треба.

- Дорога, тільки не я ...

- Ні, можна, звичайно, сказати: краще від мене, ніж від хуліганів на вулиці.

- Тут-то їм і попре! Вас неждана любов, нав'язування почуттів не дратує? Відчуваєш себе винуватим, не вистачає часу і сил, розумієш, що це безглуздо ...

- Почнемо з того, що ті, хто, може бути, мене і любить, вони ж не живуть зі мною.

- Але вони весь час це планують ...

- Мене це не мучить. Мучать інші речі. Те, що дуже багато в житті з'явилося людей, які звикли руйнувати. Ось ти тільки намагаєшся, творити, творимо, а приходить хтось і від недосвідченості своєї ... Ні, недосвідченість не страшно. Не страшно чогось не знати, страшенно не бажати дізнатися. І цього навколо стало дуже багато. Тому що якісь випадкові люди, які ні чорта ні в чому не розуміють і невігластво ставлять в основу, вони про щось судять, виносять вердикти.

А ще те, що у нас стрічка новин оновлюється дуже швидко. Люди не встигають до кінця усвідомити, що відбувається. Кожен день я прокидаюся з думкою: боже, як би нічого поганого не сталося. Тому що весь час щось йде. Уже, Господи, сподіваєшся, щоб не понад те. Моє коло друзів склався, слава богу. І якщо раніше я йшов відкрито на якесь нове спілкування, то зараз - ні. Тому що був момент, коли все дуже хотіли зі мною дружити, починали бути братами. А потім раз ... І телефон замовк.

- Це коли ви пішли з «Сатирикону»?

- Не важливо ... Розумієте, тут я почав думати: ага ... значить, це не дружба була, значить, Росспоживнагляд не дрімає, а я не хочу, щоб зі мною так, не хочу потрапляти в цей реєстр. А зараз у мене все добре. Робота, робота ... Ви хочете відносин зі мною? Я все більше переконуюся, що там, де є дружба, не може бути ні бізнесу, ні справ, ні всього іншого. Тому що в дружбі, як і в любові, не може бути вигоди. І коли я спіткнувся один раз. Другий. Зачекайте, а де ж ви все? Виявилося: немає нікого поруч. Як же це? А в чому тоді дружба?

- Чи потребуєте в жалості або біжите її?

- В жалю? А навіщо вона?

- Ну хіба мало причин. Наприклад, людина закохана. Нещасна любов…

- Не знаю. Я нещасним ніколи не був.

- Ой ой ой!

- Ніколи. Я вам відкрию один секрет. По-перше, я з тих людей, яким зовсім невластиві депресивні стани, я ніколи не впадаю в депресію, у мене немає такого відчуття безвиході - дивитися в дно чарки або ж подумувати про петлю. У мене одне правило - тільки діяти. Думки, звичайно ж, бувають різні, коли життя сама підкидає мені такі ситуації, коли з завмиранням серця гарячково шукаєш, як з цього вийти. Але я ніколи не був на грані самогубства і не божеволів. У мене була ситуація, коли життя раптом, знаєш, як у вірші, «зупинилася і пішла спочатку». Коли все, кінець ... Але на наступний день я вже стояв на знімальному майданчику і співав веселеньку пісеньку. Я думаю, я себе врятував цієї безглуздою пісенькою, що співав публіці, яка абсолютно була не в курсі, що зі мною сталося.

- Це було щось зовсім особисте?

- Так. У мене пішла мама ... Але я не міг, розумієте, зупинитися, піти в це з головою. Я розумів, що горе, воно все одно залишається зі мною. Але я повинен вбивати його будь-якими засобами, щоб якось вижити. І в цей момент, виконуючи дурну пісеньку, я зрозумів, що виживу! І ніхто не повинен знати про це. Мені не треба, щоб мені співчували, не треба! Я не з тих людей, яких варто шкодувати. Я прийшов в цей світ, щоб люди посміхалися. Тому коли мене просять: розкажіть що-небудь сумне - не буду! Тому що я не тягну за собою печалі. Незважаючи на те що життя в моєму віці вже починає йти на віднімання ...

- Да ладно!

- На віднімання! Догляд мами - це перше ... Що таке дитинство? Це коли ти бачиш тільки молодих. Коли ти не помічаєш трагедії, болю. А зараз немає дня, щоб це зі мною не співіснувало, щоб я це хоча б якось відпустив ... А з іншого боку, я не можу замкнутися в своїй великій печалі, я повинен віддавати. Я зараз тільки став про це говорити. Раніше ми принципово тримали її відхід у секреті, щоб ніхто навіть не здогадувався і не тягнувся рій співчуваючих паломників. А зараз я вже можу про це говорити. Ось вам в інтерв'ю кажу. І хочу думати, що тим самим Продлять мамі земне життя.

- Вона була для вас найближчою людиною?

- Справа не в близькості. Справа в тому, що вона - мама.

- А з братом у вас близькі стосунки?

- Складні. Ми дуже різні. Я не розумію його, він мене не розуміє.

- Різниця велика у віці?

- П'ять років. Розумієте, у мене не було ніколи сильних кровних уз ні з ким з родичів, ну так: «Здрастуйте! Як справи?"

- А щоб відпустку разом провести?

- Не дай Бог! Ні, вони прекрасні люди! Але просто пройшло так багато часу, за яке я звик жити без них. І у мене немає до цього тяги. Ні дотику! Не відбулося. І якщо зі мною в ночі трапиться панічна атака, я подзвоню, але не їм. Може бути, коли-небудь що-небудь станеться і щось зміниться ...

- Так склалося з дитинства або зараз?

- Ну, по-Перш, всі мої бабусі Вже ПІШЛИ. Нашої сусідкі, яка мене віховувала и якові я теж вважаю бабусю, ее немає Вже дуже давно, 20 років. І я теж Згадую ее Якщо не кожен день, то дуже часто. Вона мене вирости, батьки ж працювала, мама - Взагалі цілодобово. У мене колискова булу: швейна машинка и трамваї під вікном. Тому у мене не було ніколи тяги отримати якусь інформацію про мій рід. Мені кілька разів пропонували дізнатися щось особливе, але раз мої бабусі і дідусі пішли так, що нічого мені і не розповіли, навіщо я зараз, в сорок років, почну це турбувати? Правда, коли я народився, маминої мами хтось сказав - циганка або ворожка, історія вже не пам'ятає: «Ім'я його буде відомо!». А тато хотів назвати мене Валею ...

- Як, вибачте, назвати? Валею?

- Слава богу, стався конфлікт: «Як це Валя? Тобі сказали «великою людиною буде»! А ти кажеш - Валя! Ні, вже нехай краще буде Максимом! ». Ви знаєте, я не Валя взагалі ... уявляєте, хтось би мені сказав «Валек»! Так що моє майбутнє велич мене врятувало. Правда, на цьому все і закінчилося, тому що все подальше життя я тільки й роблю, що пашу.

- Ваше дитинство, особливо юність, довелося на складний час, голодно жили?

- Не те слово. Я тому і не іронізую ніколи з приводу дев'яностих, коли були ці черги за продуктами і сморід стояв від порожніх залізних кошиків для пляшок з-під молока. Я пам'ятаю, як посеред цих черг - сюди за маслом, туди за м'ясом - людині стало погано. Він впав в епілептичний припадок. Я був дитиною і пам'ятаю, як мене це вразило! Він лежав на підлозі, його бив напад, і ніхто не підійшов. Настільки все було знеструмлено. Я в перший раз з цим зіткнувся, мене ж захищали від усього! Я не знав, що моя мама перенесла рак, коли я ще був підлітком, в школі вчився. Для мене мама просто опинилася в лікарні. А потім раптом раз - і я побачив життя. Але якось так сталося, що я, побачивши її, не розгубився.

фото: Ольга Пономарьова

З актрисою Марією Куликової.

Думаю, однокласникам зараз соромно ...

- Чого ви по-справжньому боїтеся?

- Мені страшно раптом перестати чути те, що відбувається навколо. Чому сьогодні багато режисерів, метри перестають бути цікавими в творчості? Тому що вони - там, а життя - вона ось тут. А там нескінченні, як я їх називаю, «ссущіе в вуха» - це коли тобою нескінченно захоплюються. Не можна до цього звикати! Вухо ж адже любить ялин-то! Чого ж, приємно адже ... Звичайно, складніше в тисячу разів визнати в собі помилку. Тим більше коли з часом вже захист така на тобі! Ти думаєш: ой-ой-ой, не хочу більше ніякого болю. Пережити хоча б одну рецензію образливу, хамську - це ж жах! Як з цим вийти потім на сцену? А якщо ти молодий артист? Як пережити це образа в одну сторону? Втім, рецензія - це вже теж дитячий сад. Образити, знищити, розчленувати людини - для цього не треба їхати туди, де орудує маніяк. Расчлененка щодня відбувається в телевізорі. Не страшно померти вже, страшно жити. І прийдуть ось ці товариші, як вони там називаються, - експерти ... І почнуть міркувати щось таке про тебе. Страшно! Страшно! Іноді потрапляєш в цей кошмар і думаєш: господи, треба вже зараз писати заповіт, щоб не обговорювали. Одна дуже відома жінка - кажуть, я не чув це особисто, - виходячи з кінотеатру після фільму про один дуже відому людину, сказала: так, треба заздалегідь подумати про те, що будуть про тебе потім знімати. Жах!

- Ви ранима людина?

(Довга пауза.)

- А я не знаю, як відповісти. Зараз скажу: ранимий - в цьому є якась претензія, скажуть: це він собі ціну набиває!

- Ну чому відразу «ціну набиває»? Це просто якість - є більш ранимі люди, є менш.

(Пауза.)

- Добре, в дитинстві ви були вразливим?

- Так.

- гіперемоційність?

- Дуже. Я і зараз дуже емоційний. Але це ж теж робота над собою. Зайва емоційність теж може заважати.

- Вам заважала?

- Звичайно. Я в серцях можу дуже багато наговорити, а потім шкодувати. Бо знову ж таки: чи не міряй усіх по собі! Чи не можна!

- Були конфлікти з однокласниками?

- Не можу сказати, що були конфлікти, - у мене були інші інтереси. Я займався театром, ходив до студії в Будинок кіно.

- Чи не били вас ровесники за інші інтереси, за несхожість на них?

- Я пам'ятаю тільки одне: як мене прописували в новій школі, ось це я дуже добре запам'ятав.

- Як?

- Я не хочу про це говорити. Ще Пушкін говорив, що злими бувають тільки дурні і діти. Діти дуже милі за своєю природою, вони янголята, але коли їх багато, це просто ярмо. У мене образи немає на них, думаю, їм зараз ніяково про це згадувати. Ми не зустрічаємося. Це так далеко! І я так звик без цього жити.

- Зустрічі однокласників не для вас ...

- Я не ходжу! Я взагалі не люблю, коли починається: ой, давайте зустрінемося, хлопці! Я відразу: «А де ви були двадцять років? Щось я не бачив вас ... ». У нас зараз був випуск інституту - двадцять років. І почалося: «Ой, привіт! Приходь! »-« Стоп-стоп-стоп, де ви були, коли вас не було? »Емоційно ж я для них відкритий, радий всех увидеть! Тим більше ми й не розлучалися, ми все в професії, у нас був дуже хороший курс акторський, потужний. Але які походи в лазню, якщо їх ніколи не було?

- Що тоді для вас дружба? Любов, кохання?

- Дружба ... Взагалі для мене що любов, що дружба - це така колосальна робота. Любов - це як в радянському фільмі, коли тебе розуміють. Ось розуміють! Якщо мене люблять, то ця людина, я сподіваюся, повинен розуміти, що він не може висувати претензії типу «на якому я у тебе місці», тому що він прекрасно усвідомлює, що без усього того, що я створив і створюю щодня, і без нього, без цієї людини, я не зможу жити. Любов - це коли ти своїм егоїзмом, бажанням володіти не вбиваєш. Те ж саме і дружба. Але в дружбі все-таки я допускаю, що я можу не бажати, наприклад, працювати разом.

- А в любові? Треба разом працювати?

- Зараз я подумаю ... Чи любив я, коли працював? (Сміється.) Знаєте, там інше включається, там вже не до цього. «Ну що ти на мене не дивишся?» Цього немає у мене. Я в роботі дуже жорсткий, у мене включаються інші якісь шурупи. Тому що треба вести, тягнути, щоб «дійти до самої суті в роботі, в пошуках, в серцевій смуті». Там треба дуже потужно існувати. А в житті - так, я дуже розпливаюся, просто в тісто, коли люблю. Мені хочеться, прям ... Так, в житті я трохи інший.

- Є в близькості людей заповітна риса, її не перейти закоханості і пристрасті ... У вас є така риса?

- Зараз я вам скажу, я повинен подумати ... Красива рядок, це зрозуміло, а ось як її до життя застосувати? Риса, не перейти закоханості і пристрасті? (Пауза.) Це жіноча позиція. Не можна чоловікові бути слабшим риси. Жінка, вона ж дивна в любові. Я бачив іноді прояв такого! Ні-ні, це дуже жіноча рядок.

- Звичайно, це ж Ахматова.

- Ну звичайно…

- Зустрічали ви цю дивовижну жіночу любов?

- І взагалі, і по відношенню до себе.

- Цінували?

- Цінував ... Але, боюся, вічна любов - це красива пісня, не більше. Тому що вона перероджується в щось інше, перероджується в якийсь ... Якщо це два розумних людини, знову-таки поважають один одного, то тоді вона переросте в щось велике, а вічної любові немає.

- Це чоловіча позиція ...

- Вона повинна бути вже якийсь перероджень, як якийсь образ, який вже неможливо помацати, обійняти. Ось це, напевно, і є вічна любов, але вона вже тоді нереальна.

- У поезії, до речі, дуже добре видно різницю між чоловічою і жіночою логікою.

- Так, лише небагато чим поетам вдавалося потрапити в жіночу психологію.

- Нікому.

- Неправда. Роберт Рождественський.

- Ні, він не відчуває як жінка.

- Я й не кажу, що він відчуває як жінка, не приведи Господи ... Але він зміг потрапити в жіночу психологію. Його твір, яке написано від імені жінки, - в ньому абсолютна жіноча логіка. Навіть не логіка, жіноче почуття: «Скажи мені що-небудь хороше». Абсолютно точно! «Плати за те, що цілував». І у нього ж є приголомшливий твір, яке написано як би «в відповідь»: вірш до 8 Березня. А взагалі він адже всю свою поезію присвячував єдиній жінці. Він міг написати «Олені», але це була Алла Кірєєва, всюди в його житті була Алла. Читаєш його любовну лірику - як все складно там, які конфлікти, але це прекрасно! В результаті він все одно залишає світло і надію. Я обожнюю його «Я поїхав від весни», там такий конфлікт! «Я поїхав від тебе. Я поїхав в перший раз від твоїх величезних очей ... »І в результаті вона:« У ботах, в старенькому пальто ... І сказала: «Знаєш що? Можеш не тікати! Все одно у тебе з цього нічого не вийде ... »Я такий кайф отримую від нього! Тому що воно так і є. Думаєш: «Та пішло все до біса, не хочу я тебе більше бачити!» І ... «алло!» І в цьому вся любов. Мені саме так «кайфно» любити!

- Ви не пишете віршів?

- У мене пройшов цей запал, коли я зрозумів, що в цьому світі є кращі вірші.

- Це не аргумент: може, в цьому світі є і більш великі артисти.

- Ви зародили в мені сумніви. Піду повішуся!

- Це зайве! Ви ще можете стати великим, відкрити свою театральну школу.

- Може бути, і відкрию. А з приводу віршів: я пишу іноді, але дуже погано. Епіграму можу скласти. Хоча ось якось написав чотири рядки, мені здається, вони розумні. «Що говорити, слова дурниця, я не вірю словам - вірю в мовчання. У тиші голосніше б'ються серця, голосніше погляди, руки, дихання ». Ось народилося ...

фото: Ольга Пономарьова

Єдине, напевно, пневмоторакс не зможу визначити, як Брагін

- Що для вас важливіше: кіно чи театр?

- Це дві різні професії.

- Я розумію. Що важливіше?

- Не знаю: без одного не зможу і без іншого теж. Я зі своїм поетичним моноспектаклем об'їхав всю Росії по кілька разів, зараз в четвертий раз їду в Америку, в Німеччині кожен навесні виступаю, в Ізраїлі. У Тбілісі приїхав - в результаті два аншлагу в прославленому театрі Шота Руставелі! Моя страна огромная: Камчатка, Сахалін, і я бачу, що люди зголодніли за цим. У театрі це все-таки енергія і закон: тут і зараз. А в кіно це довгі-довгі зміни. Я, як ніхто, знаю, як треба працювати над великим планом, для мене вся ця хімія, яка відбувається на майданчику, дорога, я без неї не зможу. І потім я і народився-то на «Мосфільмі». Так, як то кажуть, був приречений. І при цьому в дев'ять років уже грав у театрі. Я більше нічого і не бачив.

- Адже ось як! А не народилися б там, стали б, може, математиком або фізиком ...

- Навряд чи! Це мені треба було вже якимось менінгітом перехворіти, щоб раптом зрозуміти, що я був би хорошим математиком. Ні, я завжди знав, скільки себе чую і сприймаю, що я буду артистом, і ніким іншим. Знаєте, іноді мені такі примітивні питання задають: а у вас буває зоряна хвороба? Дебіли! Ви б знали, що таке зіркова хвороба! Я був би радий повболівати хоч день, але не було жодного разу такого! Я вихований в професії. Я бачив, як проходили свій шлях великі артисти: хто падав, хто злітав, хто божеволів, а хто спивався. І раптом я зірка, твою мать! По-перше, я терпіти не можу цей вислів. У нас зірки, як Галина Борисівна Волчек каже, як готелі в Туреччині: хтось уже, зовсім очманівши, семизірковий називається! Молоді люди йдуть в професію і мріють, що стануть зірками, а це не може бути метою! Результатом може бути, і то під великим сумнівом.

- Вам подобається ваш Брагін?

- Я був в Новосибірську з великим туром і виступав в Академмістечку - чудове місто, який живе зовсім автономно від великої своєї сибірської столиці. І раптом мої колеги по команді приходять за куліси, а ми вже відіграли спектакль, і кажуть: «Макс, ти зараз будеш сміятися». Я кажу: «Що?» - «Ось тобі букет». Ну я кажу: «Дякую, їх тут вже багато». Вони кажуть: «Ні, подивися візитку». І там - «Брагін, хірург». (Сміється.)

- Ви зустрілися з ним?

- Так. Людина вперше в житті прийшов в театр. І у нього ось такі очі нарозхрист. Він теж мого віку і ось такий великий! Я кажу: ну це ж щастя! Щось з людиною сталося ...

- Ви ж себе в цій ролі граєте?

- Як би правильно відповісти? Я думаю, що артисти в будь-якій ролі грають в чомусь самого себе. Будь-який артист, навіть якщо він грає запеклого негідника, шукає це певний стан в собі. Я от взагалі вважаю: поганий, хороший - так не буває. Є поганий хороша людина, і це синтез всього, що відбувається. Тому що ми щодня прокидаємося, і в принципі ми хочемо бути порядними, добрими людьми, але далі діють обставини, які кидають то в одну сторону, то в іншу. Ні, єдине, що, може бути, я не зроблю, - напевно, пневмоторакс не зможу визначити, як Брагін.

- Він у роботі класний професіонал. А ось в житті у нього все неважливо. Куди далі рухатися, він не дуже розуміє ...

- Що значить не важливо? Здрастуйте!

- Неважливо…

- У нього все дуже добре ...

- Сім'ї немає, дитина живе окремо.

- Ви просто не дивилися шостий сезон. (Мабуть, Максим все-таки має на увазі п'ятий. - Т.Ф.)

- Я подивлюся шостий сезон, але він всередині себе - рветься, невлаштований.

- У нього все прекрасно! Він любить!

- Він весь час любить, але ніяк не може з цим впоратися.

- Я вам скажу: у нього одна проблема - він за мірками нашої нормального життя, як би ми сказали, «ой, як так, людина без квартири?». А він віддав її колишній дружині. Він просто не обтяжений умовностями. Знаєте, як це буває? Ось ми думаємо, стабільність у чому: тут ми поставимо шафа. І впевнені, що ця шафа - наша стабільність. А Брагін не живе цим - йому цю шафу як би і не потрібний зовсім, ось і все. І навіщо йому по-іншому? Якщо для нього важливіше всієї цієї ось меблів, щоб він по-справжньому любив і був любимо - ось що йому потрібно.

- Одна робота у мужика на умі. Він одночасно любить і тікає. Невлаштований бо в душі. Занадто часто не знає, чого він хоче. Вам ось чого зараз хочеться?

- У мене все є, все, що мені потрібно. Але я тут недавно здивував самого себе. Наприклад, ніколи не думав, що у мене буде мій робочий кабінет. Але він з'явився, і все книги мої зібралися в одному місці. Ось чого мені хочеться? Я незагородний людина, грядки там, все таке ... Я урбаніст. Але коли я приїжджаю до своєї подружки на дачу ... Вона побудувала гарний будинок, не в сенсі багатих, а вона зробила саме будинок, і там якось затишно, добре. І тоді я думаю: «Теж хочеться будиночок! Маленький будиночок! Буквально одноповерхова шале! »Потім думаю:« Ну хто цим буде займатися? Коли? Кому? Тому що навіть діти, вони все одно далі йдуть. Мені от нічого не треба було від батьків, ну хіба що книги. І то у мене вже своя величезна бібліотека створена. Тому що наступне покоління, як у фільмі «Кур'єр», їм не треба вже нічого з нашого! Вони рухають життя далі. І це нормально ... Але будиночок все одно побудую.

- Ви потребуєте на самоті?

- Так! Іноді не вистачає просто моменту, щоб видихнути, подивитися кудись у далечінь. Але я вмію бути один навіть серед людей. Відчуття, що ти від'єднується від самого себе і дивишся на все навколо з боку. І бачиш якісь речі по-іншому, людей бачиш, починаєш розуміти, чого вони хочуть від тебе. Хто по-справжньому щирий, а хто ні. Таке теж стало відбуватися. У нас же дитинство важке було, і я дуже любив бути один. Мені ніколи не було нудно самому з собою. Мені завжди є над чим працювати. Зараз у мене стільки проектів! Вечір Різдвяного в Будинку музики, 31 грудня у мене «Лускунчик». З оркестром. Я буду читати «Лускунчика», і мені треба повністю переписати казку, тому що, якщо ви читали Гофмана, ви розумієте, що це просто наркоманська історія. Мені треба її просто олюднити і зробити зрозумілою глядачеві, інакше все відразу зійдуть з розуму, тому що пам'ятають тільки прекрасну музику Чайковського і мультик. А казку мало хто читав. Гофман і Андерсен, вони надії не залишали. (Сміється.) Потім «Пікова дама» з новим оркестром. «Заметіль». Я тому весь час друкую сценарії виступів ...

- Да-а-а, особистим життям вам ніколи займатися ...

- Ні вже! Я, знаєте, не поділяю по годинах: тут любов, тут робота, тут ми рибу загортали, тут ми її грали. У мене такого немає. Любов - це коли люди розуміють, що життя є неподільною, коли не говорять: «Де мої кілька годин? І хто у тебе на першому місці, а хто на другому? ». Люблячі не говорять: «Ах, я у тебе на другому? Тоді давай я піду туди, де я буду першим ». Розуміти, що це неподільне, - теж праця. Але так цікаво над цим працювати!

Найкраще в "МК" - в короткій вечірньої розсілці: підпішіться на наш канал в Telegram