Олег Макаренко: комп'ютерні ігри замість алкоголю

Петербуржець, бізнесмен, автор топ-блогу про політику fritzmorgen . Засновник проектів «Довідник патріота» і «Політична Росія».

Я прочитала пост Олега 10 пропозицій щодо підвищення рівня тверезості в Росії і відразу ж з ним зв'язалася. Ми зустрілися в вегетаріанському кафе на Марата, де за фалафель в лаваші Олег поділився ідеєю, яка раніше не спадало мені в голову - замінити алкоголь комп'ютерними іграми.

Навіть вирішивши кинути пити, на практиці це зробити не так то просто. Усюди спокуси. Ти йдеш в магазин за кінзою і натикаєшся на пляшки. Навіть тут, у вегетаріанському кафе - свята, так би мовити, святих, гостям подають винні карти. Здається, світ замінований.

У комп'ютерних іграх теж повно реклами алкоголю. Деякі ігри зараз стали сильно схожі на фільми. Гравець часто йде за певним сценарієм, в якому ігровому персонажу пропонується прийняти наркотики або випити алкоголь. Причому іноді сцена випивки так вбудована в сюжет, що людина просто не може її уникнути, навіть якби захотів - так сценарист іноді змушує кіногероя вжити спиртне, щоб потім побудувати на цьому веселу або романтичну історію. У радянських фільмах таке траплялося постійно.

Ви маєте на увазі «Іронію долі»?

«Іронія долі» - це гімн алкоголізму, але зараз я говорив про фільм «Москва сльозам не вірить», а саме про сцену, де герой Олексія Баталова показує, що він справжній мужик: сидить за столом в оточенні купи пляшок і змушує прийшов до нього гостя пройти тест на маскулінність - випити склянку горілки. Той випиває, після чого господар тисне йому руку і представляється: Гоша.

А як щодо фільмів, які показують алкоголь в негативному аспекті? Той же «Афоня», наприклад.

Я не прихильник заборон, я вважаю, що у авторів повинна бути можливість висловити те, що він відчуває. Однак держава повинна захищати інтереси суспільства, а інтереси суспільства вимагають, щоб рекламують пияцтво фільми не були легкодоступні широкій публіці.

Антиреклама алкоголя в фільмах, мабуть, навпаки, має право на життя - але тільки якщо у режисера вистачить таланту, щоб не перетворити антирекламу в рекламу.

У комп'ютерних іграх все це ускладнюється, тому що сценарії треба проживати за героя. Сучасна комп'ютерна гра часто схожа на театральну виставу, де у тебе є своя роль. Я людина непитущий, але коли я проходжу деякі моменти з вживанням алкоголю, з'являються спогади про старі часи, коли я вважав алкоголь одним з головних розваг в своєму житті. З'являється спокуса згадати смак деяких алкогольних напоїв.

Згадалася колись улюблена Зума. Азартна іграшка і випити не пропонують.

З точки зору психології механізм залежності у азартних ігор, алкоголю, ігрових автоматів та комп'ютерних ігор приблизно однаковий. В іграх з одноманітним механічним повторенням дій - таких як Косинка або Зума - таїться серйозна небезпека, граючи в такі ігри тиждень за тижнем можна звикнути до відключення мозку і заробити дуже неприємну залежність.

У більш складних іграх механізм залежності зовсім інший, вони можуть сильно захопити на якийсь час, але це захоплення навряд чи приведе гравця до лікаря.

Тобто, якщо ти роками пристрасно ріжеш в Зуму ...

Якщо ти "зависає" в грі і довгий час не можеш змусити себе закінчити грати і почати займатися важливими справами, пора починати турбуватися. Якщо ж гра не заважає справах, нічого поганого в ній я не бачу: "підсаджуються" на цей гачок не все.

А Танчики - погана гра?

Ось вона якраз відноситься до «хорошим» ігор, по суті, це спорт. Плюс гра командна, в процесі люди спілкуються, кожен гравець може надати допомогу іншим членам команди або спертися на товаришів. До певної міри це хороша залежність: "танчики" можна порівняти з грою в футбол з друзями у дворі.

Важливо розуміти, що залежність виникає не на рівному місці: вона виникає, коли існує якась порожнеча, яку треба заповнити. Мало спілкування, мало розваг, мало перспектив у житті ... Набагато краще заповнювати цю порожнечу "танчики", ніж алкоголем - по крайней мере, від "танчики" немає фізичної залежності, та й психологічної, за великим рахунком, теж немає. Досвід показує, що після того як у запеклого гравця в "танчики" налагоджується реальне життя, він перестає грати на шкоду сну і роботі.

Тому я пропоную в терапії алкогольної залежності використовувати хороші комп'ютерні ігри - вони дозволять людям відволіктися від нав'язливих думок про алкоголь. Думаю, в масштабі Росії гри могли б стати довготривалим рішенням і для запобігання алкогольних проблем у підростаючого покоління. Якщо школярі із задоволенням відриватися в тій же Доті, у них буде куди як менше шансів підсісти на клубно-алкогольний відпочинок.

Цікава ідея.

Зазначу, що є ще більш складні ігри: наприклад, серйозні симулятори історичних подій. При грі в такі ігри потрібно як слід напружувати мозок, це захоплює. Правда, у таких ігор дуже крута крива навчання, і людина слабо знайомий з комп'ютерними іграми не зможе витратити тиждень на освоєння гри - йому просто не вистачить терпіння.

Такі ігри більше підходять людям або досвідченим, які звикли розбиратися в складних речах, або дітям, у яких вистачає ще запала на освоєння нового. Дорослій людині, який слабо знайомий з іграми, потрібно для старту щось простіше: Доту, Танчики, Fallout або GTA.

Добре, але хто заважає поєднувати гру з випивкою? Це ж не взаємовиключні речі.

Так, таке можливо. Але є певний шанс, що якщо намагається зав'язати почне грати, то він так і продовжить глушити бажання випити комп'ютерними іграми. А якщо він грати не буде, то у нього залишиться не так вже й багато способів для зняття стресу. Давайте спробуємо перерахувати альтернативи алкоголю. Ну, припустимо, спорт. Що ще?

Церква.

Слухати церковні піснеспіви - сумнівна розвага. Тут потрібно витрачатися.

Ви маєте рацію. До того ж, віруючі теж п'ють. Добре, йога, медитація. Зараз це в тренді.

Згоден, добре буває іноді позайматися або помедитувати, але це робота, а не розвага. Ви можете собі уявити людину, яка захопився і пару днів поспіль медитує? А в комп'ютерні ігри можна легко програти з ранку до вечора і отримати задоволення. Можна, звичайно, літачки паперові клеїти або в пейнтбол грати ... але досвід показує, що це захоплює далеко не всіх.

А як вам ідея туризму? Активний наметове відпочинок, як мені здається, відмінна альтернатива. Тим більше, у нас для цього є всі умови.

Цілком робочий варіант, я вважаю, але у нього є два слабких місця. Перше - далеко не кожен отримає задоволення від такого роду розваг, тим більше, що здоров'я у людей, що п'ють зовсім не залізне. По-друге, такого роду відпочинок можна поєднувати з роботою. Що буде з туристом після того, як він повернеться назад в місто і почне 5 днів в тиждень їздити на роботу?

Зараз найкращий відпочинок - це Інтернет.

Так, можна зависати в Інтернеті, розглядаючи смішні картинки. Але це дуже хворобливе проведення часу, набагато гірше комп'ютерних ігор. Якщо в іграх людина чимось зайнятий, щось робить активно, то сидіння в соціальних мережах - це просто безглузде прожіраніе часу. Тягуче прожіраніе, гірше телевізора.

Там діє той же самий механізм, що і в ігровому автоматі, тільки роль ручки, за яку треба смикати для отримання задоволення, у користувача інтернету виконує клавіша F5, "оновити". Людина сидить овочем і механічно виконує одне і теж дія: механічно оновлює сторінку, дивиться наступний пост, отримує від цього маленьку порцію хворобливого задоволення і знову оновлює сторінку. Досить складно вибратися з цього болота.

Думаєте, соцмережі нічого не дають?

Якщо підлітку соціальні мережі ще можуть допомогти в плані спілкування - з яким у підлітків часто серйозні проблеми - то дорослій людині навіщо ж там зависати?

Зрозуміло, коли мова йде про якийсь клуб за інтересами - так, наприклад, у мене в блозі розгортаються дискусії на теми політики і економіки. Але коли йдуть розмови ні про що, такий англійський small talk про погоду розтягнутий на весь день - це вже нездорова ситуація. Можливо, це і краще, ніж алкоголь ... Але якщо для того, щоб грати, бажано все-таки бути тверезим, то для того, щоб зависати в соцмережах і дивитися смішні картинки, п'яним бути навіть краще - смішні картинки стають ще смішніше!

Тому, я б все ж наполягав на комп'ютерних іграх, тому що вони все-таки мають на увазі якесь активна дія, не просто пасивне вживання контенту.

Головне - не прийняти перед атакою для хоробрості.

Товариші по команді в "танчики" будуть сильно обурюватися, якщо нетверезий гравець буде косячіть і підставляти команду. Зрозуміло, що на практиці є люди, які поєднують алкоголь з комп'ютерними іграми, але мені все ж хочеться думати, що вони, по крайней мере, менше п'ють під час гри.

Щоб зрозуміти реальну картину і скласти думку про користь чи шкоду "геймер-терапії", про наслідки застосування комп'ютерних ігор для реабілітації залежних, треба проводити повноцінне дослідження.

Ось за це я, до речі, не люблю всіх цих любителів віщати з телевізора про шкоду алкоголю - за голослівні твердження. Наприклад, деякі з них заявляють, що культурне вживання неможливо, що в організмі відбуваються якісь незворотні зміни.

Ви з цим не згодні?

Я вважаю, що медицина - це наука про норму, а поняття норми досить сильно розтягнуто. Зміни в організмі формально можуть бути незворотними, а на практиці цілком укладатися в норму. Особисто я не відчуваю якихось неприємних наслідків від того, що я до тридцяти років регулярно вживав алкоголь. Не те щоб я багато пив, але тим не менше.

Більш того: деяким наркоманам теж вдається зав'язати, виглядають після зав'язки вони часто цілком нормально, навіть іноді по-спортивному. Тому ось така відверта брехня - що все безповоротно і шляху назад немає - небезпечна, вона підриває довіру і до головної тези лектора, до того, що алкоголь дуже небезпечний. Художні перебільшення серйозно шкодять пропаганді.

Розвиток Інтернету та соцмереж посилило розвиток алкоголізму? Як тепер зручно випивати поодинці - завжди знайдеться товариш по чарці, який тебе розуміє.

Я сумніваюся, що тут є якийсь зв'язок: відома мені статистика, у всякому разі, її не показує. Більш того: що вирішив перестати випивати регулярно досить видалити з друзів алкоголіків. У реальному житті змінити коло спілкування набагато складніше.

Чому ви перестали вживати?

Здоров'я - одна з головних причин, яка спонукала кинути, хоча пив я і так досить рідко. Якось у мене був період, коли я щовечора брав пляшечку-другу пива і сідав за комп'ютер. Через деякий час я помітив, що у мене стали сильно боліти очі.

Я усвідомив, що або я продовжую пити, і отримую проблеми з очима, або зав'язую з алкоголем.

Тобто, складнощів не було?

Ні. Просто перестав і все. Для мене було простіше перестати пити, ніж, наприклад, відмовитися від кави. Або коли я курити кидав - там так, було важко.

З якого разу кинули?

З другої спроби.

Дасте пораду тим, хто кидає?

Мій досвід дуже обмежений, зробіть, будь ласка, на це знижку. Я ні в якому разі не нарколог. Однак особисто для себе я усвідомив наступні, досить банальні, ймовірно, речі.

По-перше, найпростіше кидати відразу: викинути залишилися півпачки сигарет, не купувати нові, не просити "затягувань" у друзів. Зрозуміло, це якщо здоров'я дозволяє: в деяких ситуаціях спроба різко кинути може привести на лікарняне ліжко.

По-друге, не потрібно соромитися способів полегшити для себе перехідний період. Так, наприклад, коли я кидав курити, я зжував за тиждень упаковку чупа-чупс. Вважаю, це допомогло мені утриматися від сигарет. Якби я кидав зараз, думаю, я б прийшов до лікаря і попросив би дати мені таблетки, які вгамували б неприємний свербіж в голові, який вимагав від мене закурити.

По-третє, слід змінити коло спілкування: перш за все, коло тих, з ким ви відпочиваєте. Якщо ваші друзі не уявляють собі відпочинку без склянки, вам буде дуже непросто продовжувати з ними спілкуватися і зберігати тверезість.

Зрештою, не перетворюйтеся в фанатика. Палять і п'ють люди не є монстрами, вони не помруть через п'ять років від раку і цирозу печінки. Чи не буде нічого страшного, якщо ви проїдете в ліфті з людиною, від якого виходить запах алкогольного або тютюнового перегару.

За алкоголю немає ностальгії?

Я до цього легко ставлюся. Розумію, що так, було таке задоволення в житті, але я спокійно проживу і без нього - це для мене не є важливим. Якщо раніше я пив пиво Гіннес - один з найсмачніших напоїв, який я пробував, то зараз із задоволенням п'ю квас з «Теремка», в спеку люблю смузі, такий собі хіпстерскій напій.

Взагалі за останні двадцять років багато хто з моїх знайомих перестали пити і курити. А через кілька років "тверезості" мою свідомість настільки змінилося, що зараз я зовсім по-іншому дивлюся на людей, які п'ють.

Як ви на них дивитесь?

Як на слабких людей, які полудобровольно відключають свій мозок. Мізками я розумію, що якщо людина п'є, це не означає, що він слабший або гірше за мене. Знаю, що величезна кількість по-справжньому великих людей мали проблеми з алкоголем - та й ті ж військові з дипломатами часто п'ють вище всяких розумних меж. Але з підсвідомістю нічого не зробити, навіть злегка піддатий людина викликає досить неприємні емоції.

Я розумію, що людина може до кінця життя випивати по келиху вина в день, і все у нього буде в порядку. Але на емоційному рівні вживання алкоголю сприймається мною як якась абсолютно дика ситуація, як якщо б, наприклад, я встав прямо в костюмі на карачки і побіг по калюжах і бруду.

З курцями такого, що характерно, немає: я абсолютно спокійно ставлюся до того, що хтось курить в одному приміщенні зі мною, хоч мій організм і реагує іноді на тютюновий дим легким кашлем. Я не вірю на шкоду пасивного куріння. Однак тільки кинувши палити я зрозумів, як же неохайно виглядають палять люди з боку.

Зазвичай на підпитку не вважають себе слабкими, навіть навпаки.

Ну, не дарма ж п'яним забороняють сідати за кермо. З'являється і фізична слабкість і, що набагато важливіше, слабкість інтелектуальна. У п'яних слабкіше сила волі, гірше самоконтроль. Вони стають інфантильними, а це виглядає досить негарно з боку.

Я знаю, що в Росії поки що є якісь культурні звичаї, які дозволяють людині випити, і я не засуджую тих, хто культурно п'є. Однак емоційне ставлення змінити досить складно: причому у мене є підстави вважати, що подібне ставлення є не тільки у мене, а й у багатьох інших непитущих людей.

А як ви до культурного споживання ставитеся?

Один мій дідусь помер в 86 років, інший, на щастя, в доброму здоров'ї, живе в Москві, йому за 80. Обидва діда культурно вживали - трохи, чарка-друга у свята. Тому, коли мені кажуть, ніби культурно вживати неможливо, я не можу в це повірити - це розходиться з практикою.

Такі люди є, однак є й інші люди, з числа моїх близьких родичів, які все ж спилися. Це, в деякому роді, ризик, рулетка, як і безбашенная їзда на автомобілі. Деякі люди зневажають правила дорожнього руху, але доживають до пенсії і помирають не в ДТП, а по зовсім інших причин. У лихачів великий шанс потрапити в серйозну аварію - але аж ніяк не стовідсотковий.

Тому, якщо лікар каже, ніби культурно вживати неможливо, у мене до нього відразу падає довіра - навіщо він обманює? Адже існують очевидні приклади, той же Берроуз, який все життя вживав різноманітні наркотики, але все ж дожив до 83 років.

А як щодо того, що своїм культурним споживанням вони показують поганий приклад своїм дітям? Діти ростуть з переконанням, що пити алкоголь - це норма, а тверезість - немає.

Це так, культурно вживають дуже небезпечні в цьому плані, тут я згоден повністю. Тому-то нам так важливо показувати, що "культурне вживання" - це не норма.

У Грузії в деяких гірських селах був раніше звичай - ганяти в день весілля на повній швидкості по гірському серпантину. Велика частина молодят благополучно переживала цей день. Але деякі розбивалися.

Так і культурне вживання: кількість "розбилися" настільки велике, що варто задуматися про те, щоб викорчувати "культурне вживання" з коренем.

Якою має бути пропаганда тверезості?

Я намагаюся не лізти в чужі справи і навіть друзям своїм, якщо вони передають куті меду з випивкою, можу хіба що з максимально доступною мені тактовністю натякнути, що добре б пити поменше. Вони дорослі люди, і мої моралізаторство їм зовсім не потрібні.

Так що в плані анти-алкогольної пропаганди я, скоріше, теоретик. Можливо, що п'ють людям слід пропонувати якусь заміну алкоголю. Якусь альтернативу, ніж вони б могли займатися у вільний час. Припустимо, це можуть бути якісь таблетки - транквілізатори, антидепресанти, знеболюючі. Щось здатне прибрати з голови нав'язливі думки про випивку.

У мене, наприклад, є особливість організму - пару раз в тиждень сильно болить голова. У ці моменти я повинен або з'їсти таблетку від головного болю або відволіктися: зануритися в роботу, почитати цікаву книжку, в комп'ютерну гру пограти. Просто сидіти і страждати нестерпно, це не варіант.

Вважаю, тим, хто кидає пити, теж треба чимось зайняти свій час: в іншому випадку спокуса може стати непереборною.

Також держава має потихеньку пояснювати, що навіть культурне вживання алкоголю не є нормальним. Необхідно прибрати алкоголь з фільмів. Ту ж «Іронію долі» і її сучасні аналоги на кшталт «Особливості національного полювання» я б заборонив зовсім. Якщо сюжет вимагає показувати питущих людей у ​​фільмах, вони не повинні виглядати героями - навіть в тому випадку, якщо фільм історичний, і в реальному житті вони і справді були героями.

Ще я б заборонив провідним радіостанцій жартувати на алкогольну тему. Прибрав би всі ці жарти в дусі «П'ятниця - пора нажертися» і «Понеділок - день важкий, тому що ми нажерлися в неділю і тепер у нас болить голова». Радіостанції контролюються досить жорстко: якщо в ефір потрапляє матюк, то попередження слід практично відразу. Після двох-трьох прецедентів станцію закривають. А мат адже куди як менш небезпечний, ніж алкоголь.

А навіщо вони так жартують? Може, їм за подібні жарти доплачують?

Алкобарони досить цинічні хлопці, і не будуть проплачувати то, що не має прямого відношення саме до їх продукту. Думаю, це ініціатива самих ведучих. Для алкоголіка будь-яка жарт про випивку буде смішний, тому такі жарти - це гарантований спосіб розсмішити аудиторію. Треба заповнити незручну паузу - чергова жарт про алкоголь.

Ті ж Задорнов і Жванецький, до речі, експлуатують алкогольну тему щосили. Це як з сучасними театрами - недолік таланту деякі актриси компенсують демонстрацією глядачам свого оголеного тіла.

І я б з дитинства вчив дітей альтернативного способу відходу від реальності. Адже ми не можемо розраховувати, що всі діти підуть в спортклуби або захопляться шахами. Людям треба якось відпочивати, а зараз найпопулярнішим видом відпочинку вважається вживання алкоголю. Кафе або нічний клуб плюс келих коктейлю.

І я знову повертаюся до варіанту з комп'ютерними іграми. Тому що ігри, на відміну від тих же гірських лиж, доступні кожному і захоплюють вони непідготовленої людини набагато сильніше. Я б рухався в цьому напрямку.

З приводу продажу алкоголю є думки?

Я б запропонував прибрати алкоголь із супермаркетів і продавати строго в спеціальних аптеках. По-перше, щоб не маячила перед очима, по-друге, щоб виробилася асоціація: людина, яка п'є - це хвора людина. Щоб людина не в супермаркеті разом з продуктами собі пиво купував, а спеціально прийшов для цього в аптеку, запитав. Важливо усунути непотрібні спокуси і зламати атмосферу свята.

Взагалі я б пішов ще далі і заборонив би сорти алкоголю. Залишив би одну пляшку зі стандартною державної етикеткою - це б відразу різко підкосило маркетологів, тому що тоді незрозуміло, хто платить за рекламу. Платити за рекламу всім разом немає сенсу, а якщо все пляшки однакові, то як виділяти конкретний завод?

Але, звичайно, такі жорсткі заходи слід вводити повільно. Прямо зараз країна до такого явно не готова.

А чому б Президенту просто не заборонити алкоголь? Він же бачить, скільки бід через пияцтво. Це ж просто ввів закон про Сухому законі і все.

Так рішення не приймаються. У різних країнах накопичено чималий досвід "сухих законів", і я не можу сказати, що цей досвід був успішний. Лобове введення "сухого закону" тягне за собою як мінімум різке збільшення рівня злочинності та хвилю "експериментів" з боку тих, хто п'є людей, які будуть намагатися замінити став менш доступний алкоголь різноманітними сурогатами.

Правильніше буде не бігти вперед, розмахуючи шаблею, а боротися з корінням проблеми - з нашими алкогольними звичаями. Наприклад, розумно буде заборонити випивати на офіційних прийомах. Заборонити телевізійний Новий рік, коли всі сидять з келихами спиртного і посміхаються. Просто заборонити сидіти з шампанським, нехай сидять тверезі. З весіллями, знову ж таки, треба щось робити - а то у багатьох вже в підкірку вбито, що без випивки весілля проводитися не може.

З футболом, до речі, алкоголь теж тісно зав'язаний. Люди сидять в спортивних барах, дивляться телевізор і п'ють. Такий зв'язок спорту та алкоголю здається мені кілька дикуватою. Взагалі зав'язка розваг виключно на випивку здається мені дуже небезпечною.

А як її зламати?

Потрібно рухатися дуже поступово. Думаю, найправильнішим буде плавна зміна культури: слід почати з телевізора, з фільмів, з книжок.

Зазначу, що ми вже досить далеко просунулися на шляху обмеження реклами алкоголю. Раніше така реклама висіла всюди, а зараз спиртне прибрали з рекламних щитів, з газет і журнал. Далі йти, думаю, слід по шляху Фінляндії.

Не те щоб Фінляндія була самої тверезої країною нашого континенту *, проте політикам буде набагато простіше продавлювати правильні закони, якщо вони будуть посилатися на країни, де такі закони вже діють.

* За даними ВООЗ річний рівень споживання чистого етилового спирту на душу населення в 2014 році в Фінляндії склав 12,52 л (24 місце в рейтингу країн за рівнем споживання алкоголю), а в Росії - 15,76 (4 місце).

Буде простіше, якщо алкоголь офіційно визнають наркотиком.

Так, це так, тим більше, є авторитетне медичне дослідження, яке підтверджує що алкоголь - найнебезпечніший наркотик у світі. ВООЗ, наскільки я пам'ятаю, визнала алкоголь наркотиком ще в 1975 році.

Коли я приїхала в Санкт-Петербург в 2005 році, у мене був шок від того, скільки люди п'ють. З ранку на зупинках все вже з пляшками. Пили в метро, пили на вулиці - простіше сказати, де не пили. Зараз Пітер змінився в кращу сторону, більш того, він на п'ятому місці в списку найбільш тверезих міст Росії - це дуже радує. В чому причина?

Держава працює. Заборонили ж пити на вулиці, заборонили деякі слабоалкогольні напої. Пити стали менше - в усякому разі, в громадських місцях. Багато де по місту закриваються нічні клуби, замість них відкриваються фітнес-центри.

І останнє запитання: ваша думка з приводу ідеї споювання Росії Заходом. Як ви вважаєте, так чи воно насправді, або це не має під собою грунту і ми радісно спиваються самі?

Вважаю, у Заходу немає ні політики споювання, ні політики розбещення Росії. Наскільки мені відомо, ідеологічна робота проти Росії ведеться зовсім в інших напрямках: контрольовані Заходом блогери та ЗМІ атакують РПЦ і Велику вітчизняну, в меншій мірі - російський космос. Цілеспрямованої реклами пияцтва у прозахідних медіаперсон я не зустрічав: хоча самі вони, звичайно, і трапляються регулярно на вживанні різноманітних наркотичних речовин.